■■■パーツ・自転車用品の使用感 part32■■■

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1 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 22:40:24 ID:???: ■まとめサイト
http://cbnanashi.net/ （XOOPSベース、直接投稿受け付け、アンケート、海外レビュー等あり）
http://cbnanashi.s298.xrea.com/ （独自システム、旧CB名無しデザイン、画像は新規追加分のみ）

書きこみの際は↓のテンプレを使用してください
--
品目「」(サイト内のジャンルから)
ブランド「」
品名「」
購入価格　￥
画像URL→
感想→
価格評価→★★★☆☆
評　　　価→★★★☆☆
＜オプション＞
年式
カタログ重量　g(実測重量　g)

※星印は編集し易いように半分黒星にしています。
※書きこみ整形ツールもあります。 → http://cbnanashi.s298.xrea.com/tmpl.php

前スレ
■■■パーツ・自転車用品の使用感 part31■■■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214751851/
2 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 06:34:50 ID:EjV5i/JA: >>1
乙
3 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 07:06:08 ID:???: 乙
4 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 07:54:56 ID:EjV5i/JA: 品目「チューブ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「マキシス」
品名「ウルトラライト・MTBチューブ　サイズ：26x1.00～1.25」
購入価格　￥892
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/maxxis/ul-tube26125.html
感想→
薄くて丈夫そうなチューブが欲しくて購入
スリックMTB、タイヤはスムーシーで使用
使用して２ヶ月くらいで後輪の方が３回破れたので普通の厚めのチューブに戻した
前輪はその後もウルトラライトのままだが一度もパンクはしていない
乗り手の体重７０㎏でサドルに体重かける乗り方も影響してるだろうが
自分には後輪に薄いチューブは向かないのだと痛感した
価格評価→★★★★☆
評　　　価→★★★☆☆
＜オプション＞
年式
カタログ重量67　g(実測重量　g)
5 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 20:28:41 ID:EjV5i/JA: 品目「ライト」
ブランド「CATEYE」
品名「SL-LD200-R」
購入価格　￥2,541
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/cateye/slld200r.html
感想→
赤LED一個で暗いという評価があったので期待せず購入した
個体差があるのかもだが自分のは普通にLED一個分の明るさはある
十分ではないが使える明るさだと感じた
付属のシートステー用のブラケットが小さいので付属のシートポスト用ブラケットを流用した(やや幅細だし径口が太すぎるので付属のプラゴムスペーサーをかませて使用)
雨ざらし放置してるが台風にあっても壊れることがない
一番心配していた防水性は意外と高いようだ
トンネルや少しでも暗いと点滅してくれるのは非常に便利
電池不要でややサイズでかいルックスも慣れると気にならずソーラー部分が括弧良く思えてくる
フロント用も欲しくなった
価格評価→★★★★★電池不要なので
評　　　価→★★★★☆ブラケットの分マイナス
＜オプション＞
サイズ：58.5 X 40.0 X 27.0mm
カタログ重量　46g(実測重量　g)
6 名前：まとめサイト@xrea：2008/08/04(月) 21:15:50 ID:???: 前スレ953あたりのOXYGEN O2の話題は、有用なので既存のレビューに追記しておきました。
http://cbnanashi.s298.xrea.com/parts.php?parts_id=2930

xreaのほうはcbnanashi.netに比べて地味なので、ブログを開設してみました。
http://blog.livedoor.jp/cbnanashi/
よろしくお願いします。
7 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 21:21:46 ID:???: .>>6
乙、でもcbanashi.net意識しすぎなくてもいいと思うお
8 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 22:57:44 ID:???: 品目「バーエンドバー」
ブランド「TOPEAK」
品名「バーンミラー」
購入価格　￥3,591
画像URL→既出
感想→
使い始めて5ヶ月くらいなんですが、走行中にミラーが落ちてしまいました。
特に酷い衝撃が加わった記憶はありません。
まぁミラーは右側しか使わないので左右入れ替えれば済みますが・・・
あと、ネジを締めても振動で震えて見にくい。
都会の幹線道路によくある粒の粗いアスファルトだともうダメ。
買わなきゃよかった。
価格評価→★☆☆☆☆高い
評　　　価→★★☆☆☆バーエンドとしてはまともに機能するので
9 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 23:19:39 ID:???: だから、トピークのプラ製品はダメだってあr（ｒｙ
10 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 23:39:19 ID:???: >>8
それ結構欲しかったんだけどミラーとしては使えないのか。
バーエンドに差し込む安いミラーでも買うかな。
11 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 02:35:11 ID:lLY1N36a: TOPEAKのモジュラーケージEXは役立ってるぞ
12 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 07:36:35 ID:???: >>5
使ってると暗くなってくると注意
俺は1年が限界だった
13 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 09:45:58 ID:???: TOPEAKは使えるものと使えないものが混在しとるから。
モジュラーケージEXは使える方の筆頭。
あと、ポンプも良い。ミニモーフは傑作だ。マイクロロケットも使える。
使えない筆頭はここでも酷評のフラッシュスタンドスリムか？
14 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 15:27:21 ID:Rz2Fvh+5: 品目「心拍計（ハートレートモニター）」(サイト内のジャンルから)
ブランド「SIGMA」
品名「ROX 9.0」
購入価格　約￥33,000 (海外通販、送料別)
ブランド「SIGMA」
画像URL→http://www.sigmasport.de/de_media/produkte/bikecomputer/rox_wireless/rox_90/allgemein/visuals/img_1_zoom.jpg
感想→スピード、ケイデンス、心拍がすべてワイヤレスで、画面が見やすそうなので購入。

【取り付け】
センサー類はワイヤレスなので取り付けは簡単。ただ、スポーク＆クランクに取り付けるマグネットはもう少し小型にできないものかと思う…。様子を見て他製品のマグネットを流用するかも。

【機能】
機能自体は至って普通（不足を感じない）。これ以上の機能が欲しければ、GPSやパワーメーターに手を出すしかない。
バックライト設定ができるので、暗い時間帯に走る人には便利かも。
高度、斜度も測れます（気圧で計測）が、まだ平地ばかり走っているので精度は不明。

特筆するとしたら、UIかもしれない。全体として、一貫性がありとても操作しやすい。
走行中は、画面には速度/ケイデンス/心拍/高度/斜度の現在値のほか、現在速度と平均速度との比較（▲▼表示）が常に表示される。
このほか最下段にもう一つ表示欄があり、ここに表示するデータを自由に設定・切り替えできる。

（つづく）
15 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 15:27:56 ID:Rz2Fvh+5: （つづき）

【ログ機能、PC接続】
走行時にログ開始の操作をすれば、ログ記録が可能（5/10/20/30 秒間隔）。USB接続のクレイドルで本体からPCにログデータを取り込んで解析可能（といってもグラフ表示する程度？）。ただし、ケイデンスだけはログ記録の対象外。
ほかに、本体の様々な設定をPC接続で変更可能、バックアップもできる。

【サポート】
WEIGHTを設定する項目があるが、体重だけなのか、自転車・ウェア込みの全体重量なのか不明だったため、サポートに聞いてみた。
翌日メールで回答があり、体重だけとのこと。（心拍ゾーンや消費カロリーの概算に影響するらしい）
マニュアルへの明記も検討すると言っており、素早いサポートが好印象。

【その他】
センサーの反応速度は速くもなく遅くもなく、普通。CRを含め200kmほど走ったが、いまのところ混信・干渉による誤作動は皆無。
本体や各センサーのバッテリー残量が低下すると警告してくれるらしい。（まだ警告は出てない）

価格評価→★★★★☆　送料別でこの値段なので4つ。
評　　　価→★★★★★　使いやすく、完成度も高いと思います。
16 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 18:58:32 ID:lLY1N36a: 過去最高に長いインプレじゃないか！？
17 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 20:31:14 ID:???: んなこたぁない
18 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 21:51:00 ID:???: じゃあ2番目
19 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 21:54:04 ID:???: 確かに長いインプレだ。だが、日本じゃあ二番目だ
20 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 22:05:49 ID:???: マグネットが大きいのはイヤだよな

昔あった、ハブにはめる輪っかみたいなアボセット式が一番よかった
21 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 22:31:37 ID:???: シマノのちっこいマグネット、過去に２個取れてなくしたからもう使ってない
仕方なく猫目のでかいやつだよ
22 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 00:27:45 ID:???: あれはめ込みだけじゃなくて芋ねじとかでしっかり固定できるように作ってくれりゃいいんだけどな
今使ってるけど上下のところに細いタイラップ絞って固定してる
二度と外さない前提でエポキシ接着剤でがっちり貼るってのも最近ちょっと考えてるけど
23 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 01:18:49 ID:???: タイラップでいいのか
絶縁テープでぐるぐる巻きにしようかと思ってた
24 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 02:06:22 ID:???: 要はなんかの拍子に磁石が回転するとコの字の断面の止め具が外れて落ちちゃうんで
上と下の部分をタイラップで縛って輪を作ってやれば落とす事はなくなる

ただあれはロードホイールだとスピード出すと遠心力で磁石がリムまで吹っ飛ぶって問題もあるけどね
（うちは古いシマノMTB完組みなのでそこまではいかない）

他に目立たないかお洒落なマグネットがあればいいんだけどね
意外とどの会社もマグネットのデザインはおざなりというか適当なんだよな
25 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 05:45:43 ID:???: ほんと、頭隠して尻隠さずだよね
26 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 06:31:30 ID:???: バルブキャップ型マグネットとか無いのかな

いっそバルブ自体を磁化すればいいか！俺って天才ｗ
27 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 08:09:06 ID:???: >>26
＞いっそバルブ自体を磁化すればいいか！俺って天才ｗ

確かに良いな
28 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 08:15:22 ID:???: 地軸が乱れる
29 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 11:14:40 ID:???: >>26
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　DIY！DIY！
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　報告！報告！
　⊂彡
30 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 12:33:08 ID:???: >>29

>>26じゃなくて>>22（>>24）だけど、
バルブキャップってのはいいアイデアかもしれないと思うんで作ってみようかと思うけど、
報告はここでいいの？
自作スレとかのほうがいくない？
31 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 13:02:19 ID:???: 俺はここの方がいいと思う。
ここだと中の人が残してくれるからな。
DIYカテゴリーもあることだし。
32 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 13:42:34 ID:???: センサーの上下高さを考えると、ブレーキシューに当たらないか？
33 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 14:10:53 ID:???: 磁化たって、通常の金属じゃすぐ消磁しちゃうし
やっぱバルブの素材を保持力の強い強磁性金属で作らなきゃ駄目だな。
34 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 14:44:41 ID:???: >>32
つロングバルブ、バルブエクステンション、etc
35 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 15:43:35 ID:???: http://valvemagnet.com/

アイデアとしては既にあるみたいだけど、これも形がイマイチな感じ…値段も高いしorz
36 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 16:43:08 ID:???: ディープリムの側面に貼り付けたらどうだろう？
37 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 08:29:45 ID:???: >>36
平べったくないとチェーンステーに干渉しそうだぬ
38 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 10:28:35 ID:???: マグネットシートはどうかな
39 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 19:15:34 ID:???: 品目「工具」
ブランド「LIFU」
品名「3400　ペダルレンチ＆ボックスレンチ」
購入価格　￥ 1000程度
画像URL→ http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/e-platz/cabinet/pedal/img43756552.jpg
感想→
片側に14mmと15mmのボックスレンチ（中空）が付いたペダルレンチ。
スクエア式のクランクの取り付けに六角ボルトorナットを使用する場合は、これ1本でクランクとペダルの取り付けが可能になる。
現在、スポーツ車のクランクは口径の大きなセレーション式やスルーアクスル式が主流なので、片側のボックスレンチを使う機会は
殆ど無いのだが、一般車（シティ車・婦人車など）や子供用ATB・CTBは、クランクの取付けに六角ボルトorナットを用いるのが主流で
更にハブもナット式（F:14mm/R:15mm）が殆どなので、ホイールの脱着も出来たりと結構便利に使える。
ピストにも便利かもしれない。

価格評価→★★★★★ 安い
評　　　価→★★★★☆ スポーツ車にとってはただのペダルレンチだが、一般車には結構便利
＜オプション＞
全長：約225mm
ボックスレンチ中心～端：約210mm
ペダルレンチ部分の厚さ：約4mm
40 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 20:15:54 ID:Jdefpo8O: 品目「バーテープ」
ブランド「OGK」
品名「CBT-3　カーボンタイプバーテープ」
購入価格　￥1,176
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/cbt3.html
感想→
ホワイトを購入
使っていると多少汚れてきます
それでも他製品の数倍は汚れにくいです
すべりが気になりますが慣れれば雨の日にまあ少し不安がでる程度
逆に表面サラサラのおかげでいつまでも初期状態を保ち汚れにくいわけですから
ブラック買うならカーボン柄にこだわる人以外勧めませんが
汚れると悲惨なホワイトが欲しくてバーテープを頻繁に変える余裕がない人にはお勧めですね
価格評価→★★★☆☆
評　　　価→★★★★☆
41 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:13:15 ID:???: >>19
ズバット乙
42 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:16:07 ID:???: >>41
ズバッと参上、ズバッと解決
43 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:49:05 ID:???: ゆかいつうかい怪物くん
44 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:11:30 ID:???: シューズのインプレで「俺は43で丁度よかった」とか書いてあるけど、
その人が普段どのサイズの靴を履いてるのかも書いてくれないと、
あまり意味がないと思うんだけど…
45 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:28:36 ID:???: 試着して買っても後で違和感出る事もあるしさ。
書いてあってもやっぱり意味無いと思うよ。
46 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 02:29:42 ID:???: >>44
普段の靴を含めてメーカーや製品によって合うサイズ（表記）は同じじゃないからな
甲の高い俺にぴったりみたいな記述は参考になるが、
自分にどのサイズが合うかはどうせ試着しないと分からん
47 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 02:35:09 ID:???: つまり、女みたいなもんか
48 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 07:00:36 ID:???: 靴だけは履いてみないと分からんｊｋ
49 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 13:55:18 ID:???: ROTORのクランクって剛性的にはどう？
現在フルクラムのRSを使ってるんですがそれとの比較が出来れば最高。
お店のお話だと剛性は高いという返事だったのですが。
50 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 16:15:24 ID:???: >>49
へぇー
お店に対する感想のようですが、店名、星数もどうぞ
51 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 16:31:27 ID:???: >>49
>>50を要約するとだな、「スレ違いだ」ということになるんだが、わかったか？
52 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 17:56:44 ID:???: >nakanohito
もう遅いけど。。チューブラーを使う理由に「軽い」っていうのも多いと思うけど。。どうかな。
勿論タイヤ単体じゃなくてホイールトータルでの話で。ヒルクライムはピスト用チューブラーって人も多いよね。
53 名前：中の人＠cbnanashi.net：2008/08/08(金) 19:17:44 ID:???: >>52
確かにそうですね。軽さを理由としている人は「その他」に行ってしまったのでしょうか。
>ヒルクライムはピスト用チューブラー
そうなんですか。
勉強不足で知りませんでしたが、納得です。ほんと軽いですものね。

いや～、チューブラーってほんっとうにいいもんですねー。
54 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 21:28:15 ID:???: チュブラはいいよ。
ピアソラ氏の先月のレビューじ～んと来た。
55 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:34:59 ID:???: 中の人、インプレ乱れ打ち
オリンピックは興味ないのかい
56 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:52:12 ID:???: 品目「シートポスト」
ブランド「Profile Design」
品名「Elite Strada」
購入価格　￥8800
画像URL→http://www.profile-design.com/nice_assets/0000/0211/elitestada_pu_800.jpg
感想→
実測重量は27.2mm径×250mmでの物。
似たデザインのPAZZAZ SP-985も使った事があるので比較するとパイプ部の肉厚がSP-985が2.3mmなのに対してElite Stradaは3.1mmとかなり肉厚。
これが重量増につながっている模様。
櫓は加工が雑でサドルレールをはめる溝の削りが足りなく平面がまったく出ていなかった。
あとロゴの位置が低く大きいのでホリゾンタルフレームでは全部出すのはほぼ無理。
等々欠点があるが魅力的な部分もある。
肉厚のカーボン製なので剛性が非常に高く振動吸収性が良い。
イメージ的には硬い木の棒に乗っかっている感じでまったく撓まない。
でも振動はかなり減るという不思議さ。
カーボンの量が多い程振動吸収性が良いのか？
ボルトはM8×43mmでサドルを組みつけた時にネジ頭が飛び出ないように長さが調節されている。
JISネジなので交換も容易。
ちなみに鉄ボルトでこれだけで19gあった。
剛性、振動吸収性、ある程度の軽量化という３つを満たせる独特なポジションの製品。

価格評価→★★★☆☆
評　　　価→★★★★☆
カタログ重量150g(実測重量179g)
57 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:53:37 ID:???: 品目「ドロップハンドル」
ブランド「Ritchey」
品名「WCS Carbon ROAD」
購入価格　￥8750（ネットオークション）
画像URL→http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/handlebar/wcs/7cbn_road.jpg
感想→
実測重量はC-C420mm、ハンドルクランプ径31.8mmでの物。
初めてのカーボンハンドル。
今まで使っていた物はアルミでA7075-T6でショットピーン加工された物。
両方を下ハンドルを持って撓ませ比べてみるとRitcheyの方が剛性が高い。
組み付けて走っても印象は変わらず剛性に不足はまったくなかった。
それで40g以上も軽い。
手に来る振動は金属特有のビンビンくる感じがなくマイルド。
性能的にはカーボンハンドルの方がはっきりと優位性があると感じた。
ちょっと欠点を書くとハンドルクランプ部の真円性が悪い。
あと傷付きやすさは不安。
１００ｋｍ走って外してみたらもうステムの淵の形に筋が付いていた。

価格評価→★☆☆☆☆（多少値引きされたぐらいでは手が出ない値段）
評　　　価→★★★★☆
カタログ重量210g(実測重量208g)
58 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 17:20:07 ID:???: オリンピックって自転車競技やってたっけ？
59 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 17:35:08 ID:???: >>58
NHK衛星第一
5:31　自転車「男子ロードレース」（録画）
解説　小西裕之　小島伸幸　中野浩一
実況　内山俊哉　野地俊二　岩佐英治
（7:00終了）
60 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 17:54:29 ID:???: >>59
ありがとありがと！知らなかった！
その時間まで帰れない………orz
61 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 18:21:47 ID:???: >>60
いまじゃないぞ。明日の朝。念のため。
62 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:13:48 ID:???: ついでに言うと録画だぞ。
競技はもう終わってる。
63 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:15:35 ID:???: あとロードTTとトラック競技があるよ。
64 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:20:06 ID:???: MTB、BMXもな。
65 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:21:53 ID:???: 随分長い時間走るんですね。とﾎﾞｹておこう......
66 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 23:35:25 ID:???: そうなのかありがと！録画予約！

それにしても自転車の競技がいっぺんに増えた希ガス
以前はBMXだけだったような……
67 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 23:39:52 ID:???: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　>>66
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
68 名前：STR ◆qj5zEwXUS. ：2008/08/10(日) 06:02:39 ID:h+KbBbHw: >>8

b&mのミラーも1年程でミラーが落ちそうな程に
千切れてしまいました。取り付け、台座から。

また、同じものを買いなおしましたけど。

ミラーがあると、振り返る為に体力を消耗せず
に良いから手放せなくなった。

長距離の走る際の後半なんか、特に。
69 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 15:03:05 ID:HI+jlf2U: でも、死角があるから振り返ったほうがいいぞ
70 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 15:51:18 ID:???: そりゃミラーがあろうと無かろうと、曲がる時や止まる時みたいに行動を起こす時の
後方確認なら振り向いて目視するだろ。
71 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 16:51:05 ID:???: 近所のショップに、アイウェアに張り付けるミラーが売っていたぞ。
5円玉の穴くらいの大きさで、レンズに両面テープで固定するんだが・・・
正直、ろくすっぽ見えなさそう。
72 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 16:55:36 ID:???: >>71
そんな近距離じゃ目の焦点が合わせられないだろうな
73 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:45:53 ID:???: 自転車用ミラーなんて視界狭すぎだから結局振り返ったほうがいい。
74 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:19:00 ID:???: ミラーがあれば振り返らなくていいなんて誰も言ってない
振り返る頻度はミラーなしのときと変わらない
ミラーなしのとき振り返らない局面でも後ろの情報が増えるのがメリット
クマー
75 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:35:48 ID:???: 振り返ればいいだけの話じゃない。
不完全な情報で安心するのは危険。
76 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 19:37:38 ID:???: つまりミラーの存在価値は無いと
77 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:09:27 ID:???: >75
>74
78 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:14:57 ID:???: >72
目の焦点はミラーの面に合わせるんじゃないよ。
ミラーの中の景色に合わせるから、ミラーが目の直前にあっても問題は
ない。が、その商品自体は眼と顔とグラサンの相性が合わないと使えない。
79 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:15:43 ID:???: >>77
ミラーを見る代わりに後ろを見ればよい。
80 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:28:15 ID:???: やっぱナポレオンミラーじゃないとダメだな
81 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:38:56 ID:???: ミラー部屋は燃える。
「ほら、見てごらん」「いやーん」
「繋がってるところが写っているよ」「ああん、いや、だめ」
フリータイムで6回やったことがある。
82 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:54:03 ID:4KtiTen5: 81はネコ？タチ？
83 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:06:40 ID:???: 後方確認が億劫になるほど疲れたら、輪行して帰るだろ、常識的に
考えて。
84 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:09:22 ID:???: >79
君は「より良く」とか考えたことがないんだろうな。
社会に出て一番役に立たない人種だよ。
85 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:13:37 ID:???: >>84
具体的に反論できない阿呆がよくそういったﾚｽを書く。
86 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:16:06 ID:???: >>84がお目目真っ赤にして反論(と本人は思っている)をもうすぐ書きますよ

↓↓↓
87 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:24:34 ID:???: >>86
おまえって、スネ夫みたいなやつだな
88 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:25:46 ID:???: 視野角としちゃトイペの芯並のミラーで見たいところを見えるように首を動かす労力で後方が見られます。
89 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:04:10 ID:???: 人間の視界って結構広いから、
広報確認程度ならちょっと顔を横に振るだけで見れるよな。
進路変更とか右左折の時はアピールも含めて真後ろ見るけどね。
90 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:09:09 ID:???: >85
車道を自転車で走る上で、情報が多いに越したことはない。
振り返れば後ろは見える。しかしその間前方の情報は得られない。
それが1秒間であったとしても、25km/hで走ってれば約7m進むんだから。
その空白をリスクと考えられる理解力があれば>>74の説明で充分なんだよ。
91 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:10:24 ID:???: >>90
全然、具体的でないﾚｽどうも。
涙は止まったかい?
92 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:13:54 ID:???: ミラーを見ている間に前方を「見る」ことができると思い込んでるんだろうな。
そういう馬鹿が車を運転すると「前方不注意」で事故るんだな、これが。
93 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:15:24 ID:???: >89
視界は広くても、その中で人間が注視可能な範囲はそう広くはない。
視界の端に注意が行った時、その他の部分は見えているようで見えていない
状態になる。
振り返る動きは眼球の動きに加えて上体を動かすから、その分時間もかかるし。
時間を短縮するために体を早く動かせばその分リスクも増えるしね。
94 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:16:19 ID:???: >91
君の煽りには具体性の欠片もないが…
95 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:18:30 ID:???: >92
>93読んでね。
眼球だけを動かすのと、眼球＋首＋上体を動かすのとでは全然違うんだよ。
自分では気づいていないと思うけど。むしろその自信過剰が事故の元かと。
96 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:18:32 ID:???: >>94
証明責任があるのはおまえのほう。
97 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:20:15 ID:???: 顎を右肩につけて眼球をめいいっぱい右に動かす。
これで後方180度確認可能。ナンバーだってすべて読める。
トイペの芯並みの視野角しかないミラーは不要。
98 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:23:31 ID:???: >>95
狭いミラーで見たいものを探す労力を言及しない姑息な論法であなたの知性を示してくださり、ありがとうございました。
99 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:30:19 ID:???: >>93
ミラーがカバーできるのは注視可能な視野角のなかのさらに一部なんですが、
それで後方の安全を確認するのにかかる時間が目視より時間がかからない理屈をご説明願います。

無理だと分かってて聞いてるけど。
100 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:34:09 ID:???: >96
「僕がわかるように説明してくれなきゃお前の負け」か？
>74が書いたことが理解できてないだろ。
>97
そこから前方視界を100%回復するまでにかかる時間を考えようよ。
そこまで眼を動かしたら普通の人間は1秒じゃ済まないぞ。
>98-99
後方確認はに関して、>>74は>>98-99と同じことは既にやっているんだよ。
【ミラーだけで全てを済ませようなんて話は誰もしていない。】
101 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:35:41 ID:???: >>100
ミラーなんて不完全な確認方法に充てる時間を目視に充てればよい。

あなたは、反論できない。
102 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:38:09 ID:???: >>100
> そこから前方視界を100%回復するまでにかかる時間を考えようよ。
> そこまで眼を動かしたら普通の人間は1秒じゃ済まないぞ。

さっき試したけど目視は0.5秒で完了。
ミラーの場合は、最も確認したい五時方向がみえる目の位置を探すのに3秒、
見えたものが実際に自分に対してどの位置にあるのか判別するのに2秒、合計5秒。
差は歴然でした。
103 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:43:48 ID:???: >>101
必要条件と十分条件。
直線道路を巡航走行中に車変や右左折と同等の後方情報は必要ない。
104 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:44:25 ID:???: >>103
反論になってない。
やり直し。
105 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:44:33 ID:???: >>93
お前は後方確認に何秒掛ける気だ？
後方確認は0.5秒以下で済ませろ。
1秒以上掛ける必要があるなら、一旦停止しろ。
そもそも前方が安全であることを確認した上での後方確認だろうに。
前方が危ないときにミラーも首振りもしてる暇無いだろ。頭は大丈夫か？

教習所で習わなかったか？
「ミラーで確認した後、首動かして後方も確認すること」ってな。
ミラーはあくまで補助、メインは首回しての後方確認だ。
106 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:45:23 ID:???: 馬鹿はどこまで行っても馬鹿だということがよく分かるな。

もちろん、ミラー厨が馬鹿なんだぜ
107 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:47:45 ID:???: 　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
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　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　|＿＿|ﾜ
108 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:49:50 ID:???: ■■■パーツ・自転車用品の使用感 part32■■■
109 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:51:30 ID:???: >>105
ミラーでの確認は0.5秒もかからんよ
ポジション維持したまま視線をミラーに向けるだけ
110 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:52:45 ID:???: >>109
>>102

嘘はよくないな。
111 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:53:48 ID:4KtiTen5: 誰か使用感の話しをしてくれｗ
112 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:59:04 ID:???: >>110
どこの誰がどうやって計ったかも本当に計っているのかも
わからんような計測結果を鵜呑みにして嘘つき呼ばわりか。
夏のゆとりはすごいなｗ
113 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:59:14 ID:???: >101-102
おいおいミラーを何に使うと考えてるんだ？
ミラーで見たいものを探すのか？それは自転車用のミラーの使い方を根本的に
勘違いしてる。ミラーだけで後方の安全確認を済ませようとするから、そういう
考えになる。だれもそんな主張はしてないから。

>105
前方から視界を外して後方確認から元に戻るまでに0.5秒以下？それは凄いな。
＞ミラーはあくまで補助、メインは首回しての後方確認だ。
だからそう言ってるだろ。その補助としてのミラーを使うかどうかの話だ。
少なくともミラーが補助としては使えるということは解っているようで何より。
>107
電車内での手鏡はやめておけ。
>106
具体的にって怒られるぞ。
114 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:59:19 ID:???: ミラーつけてる奴には近寄らないほうがいいかもしれん。
ミラーを相当過信しているようだ。

というよりミラーつけてるローディーとか見たことないな。
ママチャリにバイク用のミラーつけてるオッサンならよく見るけど。
、、、つまり今相手してるミラー厨ってそいつらか？
115 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:01:30 ID:???: 夏の虫は妄想が激しいなｗ
116 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:02:21 ID:???: >>113
> ミラーで見たいものを探すのか？

「五時方向」を探さなきゃならん。
視界狭いから。

> ミラーだけで後方の安全確認を済ませようとするから、そういう
> 考えになる。だれもそんな主張はしてないから。

目視だけで安全確認を済ませればよい。
117 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:02:25 ID:???: >>105
＞ミラーはあくまで補助、メインは首回しての後方確認だ。
ミラー付けてるやつらはみんなそうだがお前は違うのか？
118 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:05:49 ID:???: >114
実際にロードにミラーを付けている人間はそういう使い方はしていない。
ミラーに目を向けて、見えたものだけをプラスαの情報として扱う。
映っていないものをミラーを覗き込んで探すような真似はしないよ。
ミラーを付けたらそういう使い方をしなければならないと思い込んでいる
君の方がミラーを過信している。
119 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:08:24 ID:???: >>116
安全確認は必要になるタイミングがある。
ミラーは安全確認が必要ない時に後方を見るためのものだ。
120 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:10:07 ID:???: >116
＞「五時方向」を探さなきゃならん。
だから、ミラーでそれをやろうとするからおかしなことになるんだよｗ
見たいものがそこにあると分かってるなら、ミラーで見る必要ないよ。
何でミラーで全てを済ませようという考えから抜け出せないんだろうな。
併用って言葉知ってる？
121 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:12:42 ID:???: >>120
確認する目的と対象がないのにミラー覗いてあんたは何をしようっての?

まぁあんたが免許持ってないか、教習所で習ったことを忘れていることははっきりしたわ。
122 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:13:13 ID:???: >>119
> ミラーは安全確認が必要ない時に後方を見るためのものだ。

目視すればよい。
123 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:15:38 ID:???: >>118
> 見えたものだけをプラスαの情報として扱う。

見えたものがどこの何なのかがわからないとただのノイズ。
それを判別するためにはあの狭い鏡像から「自分が見たのは後方のどの辺か」を探す必要がある。
それをやってないということは、本当にただ見ただけでそこから判断を導いていないということ。
つまり、見ても見なくても一緒ということ。

交通事故が減らないのはこういうバカ共のせいなんだよな。
124 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:16:53 ID:???: なんかこいつ必死だな
125 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:17:51 ID:???: >>124
以上、ミラー厨の自己紹介でした。
126 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:18:45 ID:???: >>122
なぜ安全確認が必要ない時にも目視しなければならないか説明してくれ。
127 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:18:50 ID:???: 結局あってもなくてもいい物だって事だよね＞ミラー
目視にも補助的なやり方はあるわけだし。
それは0.5秒以内に済むわけだから、ミラー見てる時間と大して変わらんわけで。
目視にしろミラーにしろ見てる間は、前方は見えてないわけだし。

ミラーは必要な人が使えばいいじゃないって事でこの件は終了でよろしいか？
そろそろスレタイに沿った話題に戻しましょう＞ALL(自分含め)
128 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:20:05 ID:???: >>122
お前は一々目視すればいい。
俺はわざわざ目視する必要の無い時にはミラーで済ますだけのことだ。
129 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:21:24 ID:???: >>126
その前に

1.安全確認が必要ないときに後ろを見る必要性
2.安全確認が必要ないときに目視でなくミラーで後ろを見る必要性

を説明しろ。
130 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:21:26 ID:???: >>125
おや気に障ったかい？ごめんねｗ
131 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:22:12 ID:???: >>128
> 俺はわざわざ目視する必要の無い時にはミラーで済ますだけのことだ。

免許持ってないか教習所で寝てかのどっちかということがよく分かった。
132 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:23:29 ID:???: >>130
具体的に反論できない阿呆がよくそういったﾚｽを書く。
133 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:26:43 ID:???: >>129
なぜ先に説明できないの？
安全確認が必要ないのに目視しろと言ってるのは>>122だけど？
134 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:26:58 ID:???: ちょっと話しを聞いて下さい。
135 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:28:11 ID:???: >>132
以上、アンチミラー厨の自己紹介でした。

って言われたいんでしょﾌﾟｯｗ
136 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:28:25 ID:???: >>133
その前に安全確認の必要がないのに後ろを見ろといっているのは>>126
137 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:29:21 ID:???: >>133
目視の方が早いし確実と何回もかかれていますが理解できませんか。
それとも理解したくありませんか。
138 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:29:59 ID:???: >>136
俺が言ってるの！？
最近自板でよく見る一人で見えない敵と戦ってるタイプの人？ｗ
139 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:31:15 ID:???: >>126 = >>119
140 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:31:47 ID:???: >>137
それは誰がやっても目視の方が速いの？
それとも特定の誰かがやったら速かったの？

万人が速くなければその論に意味は無いよね。
141 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:32:19 ID:???: 安全確認が必要ないときに後ろをミラーで見る必要性の説明はまだですか。
142 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:33:13 ID:???: ミラー使うのも目視だけど。
>121
例えば自動車で道路を走っているとき、君はどういうタイミングでミラーを見てる？
ブレーキ操作の前、車線変更の前、発進の前。このあたりは当然。
高速道路の走行車線を走りながらでもルームミラーを見ることってないか？
後ろから速いスピードで近づいてくる車はないか、とか。
教習所で習ったかどうかは忘れたが、オレは車のルームミラーやサイドミラーは
周囲の状況を確認するために時々見渡すようにしている。
>129
オレは上記のような理由でミラーを活用している。
>123
だから君はミラーに多くを求めすぎなんだよ。
トンネルを走ってて、後方から近づいてくる自動車の大方の台数が分かるとか
そういう話だ。トンネルなんか音だけじゃ車の大きさや台数なんか分からない
からな。無くても問題はないが、あると時々助かる。
自分が必要ないと思えば使わなければいいだけの話なんだがなあ。
143 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:33:23 ID:???: >>140
誰がやっても目視の方が早い。

理由

目視の方が視野が広い→状況の把握が早い
144 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:35:08 ID:???: >>131
これは異なり。
教習所では通常走行中はミラー（サイド・ルームミラー）による確認で済ませると教わるが、
お前は免許を持っていないようだな。

>>139
>>199は>>128なんだが何か勘違いしてるのか？
145 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:35:19 ID:???: >141
自動車を運転していると、周囲の状況を確認するためにバックミラーを見る
癖がつく。それと同じ。
車線変更やブレーキ操作のための安全確認とは違うよ。
146 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:38:21 ID:???: >143
それが得られた結論ですか、植草元教授。
147 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:38:46 ID:???: 本当に単に「鏡に映った後ろの景色を眺めてる」だけなんだな。

あと、車のミラーと自転車のミラーの視野角の差に言及しない辺りはわざとなのか単に阿呆なのか。
148 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:40:33 ID:???: 結局ミラーがダメで直接目視で確認しろって言ってる奴らは、自動車運転する時に
ミラーで周囲を確認しないか、自動車免許持ってない奴らか。

それじゃ理解できないのは当然だ。
点滅信号の意味くらいは知っててくれるといいんだが。
149 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:42:00 ID:???: >>148
お、旗色が悪くなったからレッテル貼り攻撃に移行しましたよ(w
150 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:42:41 ID:???: >>148
> 結局ミラーがダメで直接目視で確認しろって言ってる奴らは、自動車運転する時に
> ミラーで周囲を確認しないか、自動車免許持ってない奴らか。

そう判断した理由を明確に説明願います。

どうせ無理だろうが。
151 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:43:37 ID:???: >>145
自転車で周囲の状況を確認するために後方を目視することが駄目な理由を教えてください。
152 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:45:21 ID:???: >>143
振り向き動作は0．5秒に含まれるのかい？
誰もが全ての振り向き動作を0．5秒以内に済ませられないと速いことにならないよ。
だってミラーは視線動かすだけだものｗ

つかお前みたいにミラーに映ったものが何か判るまでじーっと見てるって危険すぎね？ｗ
153 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:47:11 ID:???: >>152
常人なら振り向き込みで0.5秒で完了する。
ミラーは視線を向けるだけなら0.5秒以下だが、移っているものの把握に時間がかかる。
実測済み。
154 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:47:37 ID:???: >>151
だからハンドル動かさず普通に走ってるときの後方確認が目視でなければならない理由をまず説明しろってば。
説明できないからこっちに説明させたいんだろうけどｗ
155 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:48:11 ID:???: >>152
> つかお前みたいにミラーに映ったものが何か判るまでじーっと見てるって危険すぎね？ｗ

ほほうあんたはミラーに映った物がなんなのか判断していないと。

ミラーつけてる意味ないな。
156 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:49:04 ID:???: >>153
なんだお前一人計っただけの根拠無し断言なんだね。
お前のレス無意味じゃんｗ
157 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:49:13 ID:???: >>154
目視は状況の把握が早い。
ミラーは遅くて不確実。
158 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:50:05 ID:???: >>156
根拠無しという証拠を提示してください。
159 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:51:16 ID:???: >>154
ミラーつけてないからだけどなんか文句ある?
160 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:51:36 ID:???: >>147
＞本当に単に「鏡に映った後ろの景色を眺めてる」だけなんだな。
車でも自転車でもミラーをじっくり眺めているお前のような馬鹿はいない。
多くは瞬間視と連動した判断力を身に付けて運転する。
161 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:53:21 ID:???: >147
だから自転車のミラーに多くを求め過ぎだっての。
見なきゃいけないものが後方にあるなら、それは直接目視しなきゃならない
のは当たり前だろ。ミラーはその確認作業を省略するためのものじゃないと
いうことは>74がすでに言ってる。

>150
自転車に乗っている時に、自動車でミラーを見る頻度で振り返って後方を確認
していたら走れないから。それぞれが必要だと思うかどうかは別として、ミラーで
ちょっと後方の状況を知りたい、という要望に対して、これほどまでに理解を示さない
のは自動車の運転をまともにしたことがない者の意見としか考えられない。
以上

ちなみにこれまで君の「どうせ無理だろうが」みたいな発言は全部覆されてるよ。

>145
だれも駄目とは言っていない。よって君の疑問は的外れ。
162 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:54:10 ID:???: >>160
> あと、車のミラーと自転車のミラーの視野角の差に言及しない辺りはわざとなのか単に阿呆なのか。

返答に窮するところはあえて引用しないお茶目さんですね。
163 名前：161：2008/08/10(日) 23:55:19 ID:???: ×>145
　だれも駄目とは言っていない。よって君の疑問は的外れ。
○>151
だ。間違えちゃった。ﾃﾍ
164 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:55:50 ID:???: >>155
つまんない曲解だね。
ミラーを0．1～0．2秒も見れば何が来てるかくらいわかるよ。
つか車道走ったことないっぽいねお前。

>>158
自転車に乗る全員が目視による後方確認に0．5秒以内でなければ「目視のほうが速い」の根拠にならない。
全員は不可能でも全自転車人口からして最低でも2千人程度の統計が無ければ根拠として無意味だからだよ。

>>159
へぇーミラー付けてないってことは今までのはみんな妄想ですかｗ
165 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:56:19 ID:???: 目視が駄目じゃないならいいってことだな。
じゃあミラーいらんな。
166 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:56:59 ID:???: >>164
不可能という統計を示してください。
167 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:58:22 ID:???: >165
自分が必要ないと思うなら使わなければいい。それは君だけの意見だ。
何度も書いてるぞ。
168 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:58:41 ID:???: >>164
> ミラーを0．1～0．2秒も見れば何が来てるかくらいわかるよ。

自転車の狭いミラーでは無理。
169 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:59:19 ID:???: >>167
おっと「人それぞれ」という敗走パターンに入りましたね。
170 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:59:51 ID:???: >>164
二千人の根拠を統計学的に示してください。
171 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:01:47 ID:???: >>162
その差にどのような違いがあるのか説明してくれ。
説明には視認者とミラーまでの視線距離も考慮に入れておいてくれ。
172 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:02:27 ID:???: >>171
上のほうに書いてあるよ。
173 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:03:08 ID:???: >>171
あと、車と自転車のミラーの視野角差は影響ないという根拠があるなら示してください。
174 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:05:28 ID:???: >>168
どんなミラーよ？
M&Bのミラーなんてかなりでかいぞ。
171も言ってるけど自転車は目からミラーまでの距離が近いから狭くても像はでかく見えるじゃん。

>>166
>>170
答えに詰まると無意味なところに食いつくあたりが面白いねｗ
175 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:05:45 ID:???: 本当にミラーが必要なら法律で義務付けられてるはずだよな。
176 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:06:49 ID:???: >>174
> 171も言ってるけど自転車は目からミラーまでの距離が近いから狭くても像はでかく見えるじゃん。

車と大差ない。
車持ってないのか?
177 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:08:25 ID:???: 結論

自転車用として販売されているミラーは小さいので視野角が狭く、
鏡像から周囲の状況を把握することが難しい。
結局は目視による確認が必要であるため、ミラーの存在意義はない。
178 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:10:30 ID:???: 結論

お前ら全員鏡見ろ。
179 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:11:18 ID:???: 夏厨怖い
180 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:12:47 ID:???: >>177
まとめ乙。
確かにミラーはいくつか試したが、どれも

車が見える
　↓
その車はどのあたりにいるの?
　↓
ミラーじゃわからない
　↓
目視
　↓
ミラーいらんじゃん

のコンボでゴミ箱行きになった。
でかいミラーならいいんだろうが、つける場所もないし重量も嵩むし…

今のところ、目視で危ない目にあったことはないから、ミラー無しが正しいと思ってるよ。
181 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:12:53 ID:???: >166
サンプルが自分一人の実験結果を「常人」なら全て可能なことと断言した
>153の発言に関して君の意見を聞こう。
話はそれからだ。
>169
何か負けても負けても大勝利連発の大本営発表みたいなやつだな。
有効性を認めて使用している人間に対して、「そんなの必要ない」と言いがかり
を付けてきた連中に対する「オレはこういう理由で使っている」という要旨の反論
なんだから、初めから「使いたいひとは使えばいい」という論旨に変わりはない。
>175
自転車に関する法律がいい加減なこともあるが、基本的には目も耳もオープン
だから、基本的には直接目視で充分だということだろう。オレもそのことに異論は
ない。

ただし、自分の場合はそれにプラスして、ミラーの情報があると助かることもある
ということを実感しているだけのことだ。実際、後ろが少し気になる局面で、路面が
悪いとかの理由で振り向けないことも結構あるからな。

>177
0点

>178
イケメンが映っててびっくりした
182 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:12:58 ID:???: >>172
書いてあるものではなくお前の言葉で説明してくれ。

>>173
特にないな。なぜなら車と自転車ではミラーの重要度が全く違うから。
あくまで安全確認の必要ない巡航中の話なのだから
人により目視しなければ何を見たか判断が付かないならそうすればいいし
ミラーで見て判断が付くならばそうすればいい。と先に言ったぞ。
183 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:14:14 ID:???: >180
後ろの車や自転車が危ない思いをしてる可能性はあるよな。
184 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:16:19 ID:???: >>176
車なら持ってるけど前傾姿勢のドロハンと背もたれに背中預けてる車じゃまるっきり距離違うんですけど。
お前さては免許どころか自転車すら持ってないだろｗ
185 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:17:25 ID:???: ミラー厨必死だな。

>>177で結論でてるのに。
186 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:18:28 ID:???: >>184
チャリ車共に目からミラーまで概ね腕一本分ですがなにか。
187 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:19:00 ID:???: いるよね。
都合のいい結論並べて勝った気になってる夏厨ｗ
188 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:20:25 ID:???: >>186
ママチャリしか乗ったことないでしょ。
無理して妄想しなくていいよｗ
189 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:20:33 ID:???: >>187
ああ、ミラー厨みたいにな。
190 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:21:06 ID:???: 走行中に後ろから何かが来ているかどうか分かるだけでもミラーは十分
便利だと思うけどな。他に音とかの情報もあわせての判断だとは思うけど。

曲がる、止まる、障害物をよけるとか、何らかのアクションが必要な場合は
直接周囲の状況を目視確認すべきだけど、ただまっすぐ走行しているような
時におおざっぱに後方を確認したいときなんかにはいいと思う。
191 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:21:09 ID:???: ｵマイらでミラー開発しろよ、
フロントスポークに付けられてぶつかってもびろ～んって戻る形状記憶な材質でさ
192 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:21:47 ID:???: 目視したい理由？
目視したいからだ
193 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:22:25 ID:???: >>188
ロードですが何か。

>>192
ミラーを見る理由?
ミラー買っちゃったからだ。
194 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:22:47 ID:???: >177
議論中の一つの意見を結論と思い込む。

社会に出るとバカの典型だから気をつけようね。
195 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:23:50 ID:???: >>189
え？こちらは特に結論らしいレスは出てないんだけど。
今日は急に涼しくなっちゃったから妄想逞しくしちゃってるの？

ところでお前のことはなんて言えばいいの？目視厨？ｗ
196 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:24:49 ID:???: >>194
具体的に反論できない阿呆がこういうﾚｽを書く。
197 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:24:55 ID:???: >190
それだけのことなんだがな。
解らない奴ってのは本当に解らないもんだ。
198 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:25:48 ID:???: >>194
きっと結論出たってことにして早く終わらせたいんじゃないかな。
目視厨の彼としてはｗ
199 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:26:16 ID:???: >196
具体性のない煽りですね。
君はさっきから具体的なことは何一つ書いてないね。
200 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:26:57 ID:???: >>191
自転車用で実用に耐えるものとなると、
結局バイクについてるような形状になる。
でかい重いつける場所ないCd悪い→売れない
安全のためにはそんなデカブツでもつけたほうがいいんだが。
自転車用のちっこいミラーは「見た気にさせてしまう」という点で害悪だな。
201 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:28:44 ID:???: >>190
> 走行中に後ろから何かが来ているかどうか分かるだけでもミラーは十分
> 便利だと思うけどな。

>>180
202 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:29:48 ID:???: しっかしイライラする連中だな…
203 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:31:10 ID:???: >>200
＞自転車用のちっこいミラーは「見た気にさせてしまう」という点で害悪だな。
お前の注意力の無さを世間一般も同じと思い込まないほうがいい。
204 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:31:18 ID:???: >201
>183
205 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:37:41 ID:???: ＞自転車用のちっこいミラーは「見た気にさせてしまう」という点で害悪だな。
道具は正しい使い方をして初めて役に立つものだ。
206 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:39:23 ID:???: 結局目視厨は自分がミラー確認だと何が映ってるかすぐに判らずのろいから
ミラーそのものに文句垂れて「みんなも自分と同じはずだから自分は普通なんだ」
と思い込みたいってことでOK？
207 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:41:42 ID:???: >>68
そもそもこいつが悪い
お前ら何スレ消費してるんだよｗ
今日このスレ見てなかった奴は明日ビックリするだろ。
208 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:41:57 ID:dH9ztVHM: そろそろスルーしようよ
209 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:49:17 ID:???: >206
煽りは不要。
ミラーの有用性を解る人は使えばいい。必要ないと思えば使わなければいい。
それだけのことだ。
210 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:50:17 ID:???: 夏休みにそれは無理だ
211 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:50:47 ID:???: 頼むからこれ以上荒らさないでくれ。

自転車にはミラー必要？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217259981/
212 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:57:09 ID:???: なんだこれ
213 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:59:30 ID:???: >212
済んだ話さ
214 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:00:58 ID:???: >>211
そこで相手にされなかったからこっちに来たんだな
215 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:02:28 ID:???: >>214
スレタイで検索したらヒットしたんだよ、
このスレでミラーの話されてもROMってる人は読み飛ばすだけだからな。
216 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:03:59 ID:???: >>214-215
もう寝ろよ。
217 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 02:17:50 ID:pxjX2/o2: 交通の流れ同様、今のこの流れに乗ってみる！

品目「バックミラー」
ブランド「Busch-Mueller」
品名「Cycle star 901/3 」

触覚みたいでカッコ悪いけれど、自分の体に妨げられずに後方6時まで映りつつ、
前を見据えたままでも、鏡面が視界範囲に収まる。
この2つが両立出来るんじゃないかと、アームの付いたこいつを購入。

自動車を運転しているときと同様に、追い越しの起こりえない直進単独走行なんかでも
後方までミラーちら見で常に気を配る。
前を見据えつつも、視界の端のミラーで、後方の状況変化を早めに察知みたいなことが
できるようになりました。
映りも視角も悪くはないし、概ね満足。

ちなみに、アーム付きのこいつの場合、アームをパコっと抜いて、
自転車へのマウンターと直接接続することも出来るので、
設置自由度を考えれば、アーム無しの901/2よりかなりお得だと思います。

唯一弱点なのが、プラ製パーツな自転車へのマウンターのボールジョイント部分が、
対の金属部品に苛められ、破損に繋がりそうなこと。
予防として、可動クリアランスをインシュロックで、ボールジョイントの首を絞める要領で殺しています。
総調整範囲も、ほかの部分で賄えるので問題無いと思います。

まあ、触覚みたいでカッコ悪いけれど、1%でもリスクの回避に繋がれば。
自動車の来ない、クローズドなら要らないけど。

価格評価→★★★★★　こんなもんでしょ。質感は悪くない。
評　　　価→★★★★☆　上にあげた、壊れそうなところ。
218 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 06:39:10 ID:???: 流れに乗ったと言うより燃料を投下しただけな気がｗ
219 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:27:23 ID:???: こういうやつに限ってノーヘルだしなw
220 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:33:28 ID:???: 厨房の頃はミラーにこだわってた
四輪みたく真後ろが見えないといけないもんだって思ってた
221 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 15:55:16 ID:???: 今までの流れで出てきた感想

自転車のミラーの存在意義は何か
222 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:15:05 ID:???: そう。まるで、アイデンティティを求めて自転車で旅する青少年の様に、
存在意義を（ｒｙ
223 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:30:56 ID:???: >217
ああ、中の人に盆休みをあげようとがんばってる人の努力がｗ
224 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:33:23 ID:???: 首を横に向けて目をさらに横に向ければ後ろがすべて見渡せるから自転車にミラー要らない。
おっと車は要るぜ。首だけ回したって見えるのはヘッドレストとセンピラだけだし、
車両側面のクリアランス確認はサイドミラーがないと窓から顔出さなきゃならんからな。

関係ないけど、戦闘機もキャノピーの視界が悪いのはルームミラー付いてるが
視界がいいやつはルームミラー付いてないな。F-16とかは自転車と視界が似てる。
225 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:46:51 ID:???: 跨がってるロードはF16と言えるが、乗ってる香具師が重爆撃機なんでしょうがない
226 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 17:13:33 ID:???: >>225
輸送機だろ
脂肪の
227 名前：74：2008/08/11(月) 18:15:45 ID:???: 品目「バックミラー」(サイト内のジャンルから)
ブランド「CYCLEAWARE」
品名「HEADS UP」
購入価格　￥1700くらい
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/others/image/heads-up-large.jpg
感想→
都内でトレーニングや町乗りしてるロードで使用
前に使っていたハンドルにつけるミラーと違い、ミラーが顔に近いのでまともな視野角がある
しかも頭（というか目）とミラーの位置関係がポジションに関わらず一定なので、
向きを調整しておけば同じ後方位置が常に見える（前傾姿勢によって上下方向には変わるが）
頭を前に向けつつ後ろを見ようとすると身体で隠れるので、
実際には少しだけ頭を振る必要があるが、それでも振り返るよりは明らかに動作が少なく短時間で済む
これは車体取り付け式ミラーと違ってどこが映るかが常に一定であることも大きい（対象を探さなくていい）
もちろん車線変更や左右に曲がるときは振り返っての確認は必要で、
これはそれ以外の局面でも後方の情報が簡単に得られるのがメリット
「ミラーなんて役に立たん」と思ってる人は車体取り付け式ミラーの体験やイメージを引きずってる
いっぺんこれを使ってみればメリットは分かるだろう

固定方法が写真の通りなのでアイウェアによっては取り付け部分が頭に当たったり、そもそも付かなかったりする
（左側につけるアメリカ製品を右につけてるので……日英豪印南ア用に左側通行モデルを出してくれえ）
このへんを解決するにはアイウェアメーカーが純正で専用のミラーを出すしかないだろう
使ってるとプラ製の鏡面に傷がついてくるのでorz、買ったら透明なシールを貼って保護しましょう
固定方法がプラパーツを曲げてテンプルを挟むやり方なので、いつか疲労で折れるかも
といっても他の汎用的な固定方法は思いつかないけど

価格評価→★★★☆☆　もうちょっと安くならない？
評　　　価→★★★★☆　右側通行用なのと相性問題で-1だが唯一無二
＜オプション＞
年式　2006？　たぶんモデルチェンジしてない
カタログ重量　g(実測重量　6g)
228 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:18:16 ID:???: >>224
戦闘機は後ろが気になるときに前に追突する危険はまずありません
229 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:19:51 ID:???: >>228
君が戦闘機を操縦したことがないのはよく分かった。
230 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:37:26 ID:???: >>227
俺もそれ使ってたけど、結局テンプルを挟むパーツが折れちゃった。

現在、HOZNAのインスペクションミラーを加工して似たようなものを作ろうとしてるけど、
かなりダサクなりそうで鬱。。。
231 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 20:38:29 ID:w1lpMFhv: 品目「ペダル」
ブランド「TIOGA」
品名「シュアーフットコンパクト「PDL055」」
購入価格　￥4,284
感想→スリック１．２５MTBでチタンシルバーを買った
BBハイトの問題だろうが舗装路コーナーで擦ったこと数回あり
値段はやや高目だがCNC削り出しで高級感がある
軽くてデザインも気に入りました
価格評価→★★★☆☆
評　　　価→★★★★★
232 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 21:10:49 ID:???: >>231
コーナーでイン側のペダルを下にしちゃ駄目だヨ
233 名前：230：2008/08/11(月) 22:44:24 ID:???: 間違えた!
HOZNA→HOZANでした
234 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 22:58:56 ID:???: パーーーーーーツ！
235 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:47:05 ID:???: ミラー厨は、宿題済ませたのか？
236 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:10:46 ID:???: いつまで引きずってんだｗ
237 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:25:17 ID:???: >>235
植草ですね？わかります。

パンツの観察日記・・・
238 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:59:13 ID:???: ミラー不要廚が宿題やってなくて後で怒られても別にいいや、関係ねえ
239 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 02:46:04 ID:XAmZZErN: 品目「サドル」
ブランド「SELLE ITALIA」
品名「SELLE ITALIA ONDA XP TRANSAM」
購入価格　￥2200
画像URL→
感想→
ふかふか穴あきサドルで値段も安い
３００ｇちょい超えくらいで重量もコンフォートにしてはまずまず
最初は自分の尻にあって快適である程度細いので擦れも無い
これはいいぞと使用して１ヶ月でビニール製の表面が裂けました
サドル全般に破れることが多いけどこれは一番早く破れました
劣化が改善されない限りもう買わない
価格評価→★★☆☆☆
評　　　価→★☆☆☆☆
240 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 06:13:22 ID:???: 品目「工具」
ブランド「サイクルベースあさひ」
品名「ハンディツールDX」
購入価格　￥1344
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/handytooldx.html
感想→
他のレビューと同じく、チェーンカッターが使えん。
アレンキーの精度は悪くないし、本体の折り畳みが緩んでくることもなく、他の部分は良いのに残念。
サドルバックを小さいのに替えたときにチェーンカッターなしの工具に替えた。
価格評価→★★☆☆☆ (チェーンカッターの分だけ高いのに使えないのは許せん)
評　　　価→★★★☆☆ (チェーンカッター以外は良い)
241 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 14:04:34 ID:???: たかだか数百円～数千円のインプレばっかりだね

がっかりだ
242 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 14:30:17 ID:???: そういえば、完成車とかフレームのレポート驚くほど少ないね
243 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 14:55:05 ID:???: >>241
そりゃ普段買うものは圧倒的に数百円から数千円のものだろうし、
母数が多けりゃレポートも多くなるさ。
君だって常に万～数十万のものを買っているわけじゃないだろ？
244 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 15:39:04 ID:???: >>243
何がいいたいの？
高級品を買ってもインプレが少ないなと思ってるだけ
統計的に母数が多いとかしらねーよ
他スレみても高級フレーム/ホイールの簡単なコメントはあるけど
詳細なものがないなといってるわけだ
大体安い物のインプレなんぞ腐るほどある。
以前はもう少し定期的にインプレがあったのにと嘆いているわけだ
わかった？クズで不細工で何やっても使えずＫＹと陰で言われてる人には難しいかもしれんがw
245 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 15:41:46 ID:???: 喪前他のスレも荒らしてるな
文体でわかるぞ
246 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 16:02:59 ID:???: > 統計的に母数が多いとかしらねーよ
何と言う夏厨
247 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 16:14:51 ID:???: >>244
クズで不細工で何やっても使えずＫＹと陰で言われてる人なんですねわかります。
248 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 17:11:41 ID:???: >>244から知障の臭いがするぞ
249 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 17:55:16 ID:???: 品目「工具」
ブランド「ツインバード」
品名「超音波洗浄機　EC-D513W」
購入価格　約￥3500（あまぞん）
画像URL→http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000ANEWXS/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=3828871&s=kitchen
感想→
ちょっと前に某スレなどで話題になったもの。
以下、あくまでも参考として書いておこう。

・チェーンの奧の汚れまで笑っちゃうほど落ちる（一発では無理、何度か掛ける必要有り）
・中は結構大きい。スプロケの25Tがちょっと厳しい程度
・バスタブを外せない仕様だが、溶液の廃棄や、バスタブの洗浄はラク
・青いLEDランプが妖艶で（・∀・）ｲｲ!!
・危険物不使用で安全

ショートケージのRDまで入るし、ギトギトになる自転車小物は大抵突っ込めるかと。
溶液はママレモンとか、マジックリン、かんたんマイペットなどの家庭用洗剤でおk。
波動はあまり強力ではないので、チェーンスプロケなど、油分やグリスが頑固な場合は
パーツクリーナーで下洗浄した方が良い。

良いことずくめの様だが、自転車って入り組んだ部品が意外に少ないのと
液入れてセットするワンアクションが億劫（拭いた方が早いとかｗ）
しかし対チェーン洗浄だけは最強なので、使ってみる価値は
それなりにあると思われ

価格評価→★★★★☆　そこらのチェーン洗浄セットに比べれば安い
評　　　価→★★★☆☆　家電好きならいいんでないかい
250 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 17:57:58 ID:???: 249です。ｽﾏｿ…画像リンク間違ったのでこっちでおながいします↓
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41DB7H6--XL._SS400_.jpg
251 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 18:31:09 ID:???: >>241
そう思うならお前が高額品のインプレをしろ。
252 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 19:05:43 ID:???: >>244の人気に嫉妬
253 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 19:46:10 ID:???: >>249
もったいなく感じるが安いな。
254 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 21:13:16 ID:+M8J2U+b: >>249
普通に腕時計の洗浄用として欲しくなった・・・
255 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:22:58 ID:???: >>249
買ってみたくなるな
256 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:37:15 ID:XAmZZErN: >>249
送料無料だしルックスもカワイイな
257 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:42:11 ID:???: >>249
チェーン洗浄器(ガラガラ回すタイプ)のが大体定価3500円ぐらいだから
チェーン以外も洗浄できると考えると、この値段は安いかもね

レビューにモンブランの掃除したらインクフローが快適になったとか書いてあるが
「自転車のチェーンの掃除に最適！」とか書いたら笑えるな
258 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 23:28:10 ID:XAmZZErN: 欠点も多いみたいだね
・青いLEDのオンオフがない
・蓋が外せない
・コードが外せない
・洗浄後の排水時にこぼれる
・洗いにくい
259 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 02:12:56 ID:???: ツインバ超音波ファンの漏れがフォロー

・青いLEDのオンオフがない→安いから勘弁して
・蓋が外せない →安いから勘弁して
・洗浄後の排水時にこぼれる →説明書に流し方が書いてあって、その通りやれば問題無し
・洗いにくい→蓋は90度以上開くし中も拭きやすい

総じて、安いから勘弁してということで
260 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 09:41:01 ID:???: 品目「ロードタイヤ／チューブラー」(サイト内のジャンルから)
ブランド「Veloflex」
品名「Criterium」
購入価格　￥1万だったと思う
ブランド「Veloflex」
画像URL→http://tfc-j.hp.infoseek.co.jp/cycle/crite.jpg
感想→フレームはKG381i(04モデル)、ホイールはADX-4+7700D/A。
F:7.25bar、R:7.5barにて使用。

外観はオーソドックスなスキンサイド。
トレッドはセンターが鑢目、サイドが杉目とこれまたオーソドックスなパターン。
22cとあるが、25cぐらいありそうな太さ。
精度は非常に高く、センター出しの必要がないほど。

TUタイヤは大抵乗り心地が良いものだが、その中でも最高の部類に属すると思う。
走りの軽さも最高レベル。さすがにServizioCorseほど軽くはないが。

グリップもさすがVeloflex。
峠の下りを技量の限界まで攻めても全く破綻しない。
ウェット路面は少し苦手なようで、油断すると怖い思いをすることになる。

耐久性はそれなり。2000kmでセンターの鑢目はほぼ消えた。

総評としては、アマチュアには出来すぎたタイヤだと思う。

価格評価→★★★★☆　素晴らしいタイヤだけど、やっぱり高い。
評　　　価→★★★★★　文句なし。

＜オプション＞
カタログ重量　240g(実測重量260g)
261 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 16:11:37 ID:CBLE96YO: 品目「フロアポンプ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「QUICKER」
品名「FLOAR PUMP」
購入価格　￥4,500円くらい
画像URL→ 既出

感想→

高いとは思ったがあちこちの自転車屋HPで「スムース」と評価されているので買ってみた。
確かにモノは悪くない。
空気を入れる感触もそれまで使っていた2千円の安物ポンプよりスムース。
が、値段なりの価値があるかと問われれば微妙。

メータ位置が高いのはいいが、黒地に赤文字は見にくい。
四角断面の握りはしっくりこない。
やっぱり丸い方がいいなと思う。
人と接する部分が、使い勝手よりもデザイン優先になってしまっているような気がする。

さらに使用半年でヘッド破損。
バルブから外す特に内部のＯリングが取れてしまった。
パナのチューブ（ネジ切）を使っていたせいもあるだろうとは思う。
で、ヒラメに取替え。
このレビューを書くためにアサヒのHPを見てみたら、
既に新型が出ていてヒラメ風(?)ヘッドが採用されている。
不具合があることはメーカーでも認識していたらしい。
新型を購入された方があれば、ぜひレビューしてください。

価格評価→★★☆☆☆ 余分なデザインに金を払ってる気がする
評　　価→★★☆☆☆ スムースさで+1、握りとヘッドで-2
262 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 18:23:34 ID:???: 品目「ボトルケージ」
ブランド「GIANT」
品名「GIANT」
購入価格　￥1050
画像URL→ http://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=giant&ID=00031&TBLNO=04
感想→
1500kmもたずに溶接が外れた。箕浦のジュラケージは60000km以上もったというのに... 寿命1/40ってどういうこと？
保持部分がブラブラしてるので、ボトルを入れていない時の振動で疲労が進んだものと思われる。
価格評価→☆☆☆☆☆ (いくら安くても駄目なものは駄目)
評　　　価→☆☆☆☆☆ (根本的に設計が間違っているような気がする)
263 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 20:06:15 ID:???: >>262
確かに柔そうな風には見えるな。
欠陥商品もしくは不良ロット品と思うよ。
GIANTに送りつけるが宣。
264 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 20:36:09 ID:???: 品目「ロードタイヤ／クリンチャー（WO）」(サイト内のジャンルから)
ブランド「Panaracer」
品名「RiBMo 700*28C」
購入価格　￥4987
画像URL→既出
感想→2008-5-31 11:09に投稿した者。

ツーリングに投入したので結果を書きますよ。

リアキャリアに荷物を積んで走ったが、心配していたヒステリシスロスは感じず。
転がり抵抗が少ないので、荷物を積んだ状態でも30km/hが容易に維持できる。
スペック的にはT-servより重いが、遥かに楽に走れた。
大雨の中を走ったが、グリップに問題はなし。
ガラス片や金属片を何回か踏んだが、パンクもなし。

低抵抗性、耐久性、乗り心地という相反する要素を両立させたアーバン・ツーリング系タイヤの傑作と評価する。

価格評価→★★★★☆　もうちょっと安くなってほしい
評　　　価→★★★★★　もう手放せない
265 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 20:51:25 ID:???: 品目「ボトルケージ」
ブランド「MINOURA」
品名「ペットボトルケージ AB-1500」
購入価格　15年くらい前に約1200円だったような

真夏の必需品。もう15年くらい愛用してるが、いまだに壊れない。
クランプでボトルネックを保持する形だが、1.5kgの重量物を保持するクランプが
それなりに強力なので、500mｌなどの小型ペットボトルなどはクランプだけの保持でOK。
2Lはそのままじゃ収まらないので、ペットボトルの角をちょっと潰してやればOK。
ちょっと潰してへこますぐらいじゃペットボトルは割れないので、しっかり加工するのがポイント。
適当にやると、その重さ（2kg）ゆえに、衝撃であっさりとボトルが落ちる
工夫はいるにせよスーパーの特売品となってる2Lのドリンクが、心置きなく買えるのはやはり良い

そのかわり、クランプ保持ゆえに走行中のスムーズな給水はかなりやりにくい。
状況によっては危険なので、信号待ちなどで飲むのがベターか。
それと、その長さゆえにかなりのスペースを必要とするので、
フレームによってはシートチューブにボトルケージがつけられない。

というか早く2Lペットボトル対応の製品を出すべき。何年待ってると思ってるんだ。

価格評価→★★★★★　10年以上壊れずに使える頑丈さを考えれば安い
評　　価→★★★★☆ 真夏のツーリングには必需品
266 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 20:52:55 ID:???: 1.5kgとか2kgのマスをつけたらフレームのネジ穴の方がいかれそうで怖い。
267 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 21:45:55 ID:???: >>264
ヒステリシスロスって、転がり抵抗のことかい？
転がり抵抗もタイヤのばね特性のヒステリシス特性に
由来するから、転がり抵抗≒ヒステリシス抵抗　だけど。
そこは普通に転がり抵抗って言葉でいいんじゃない？
それでも敢えて何の説明もなしにヒステリシスなんていう
専門用語使っちゃうと、｢菊池ってる｣っていわれちゃうぞ。
｢バイクラってる｣でも可。
268 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:26:11 ID:???: 日本語でおk
269 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:36:29 ID:???: 転がり抵抗にはタイヤの空気抵抗も含まれるじゃん
キャリアに物積んでたって前置きしてるし、
通常と重量増加とを比べて三角断面の変形に着目したレビューなんでしょ
270 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:50:00 ID:???: >>265
へぇ、と思ったのでググッて見たら
安かった
http://www.naturum.co.jp/item/454868.html
この値段ならお試しで買ってもいいな
271 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:55:34 ID:???: ひすてりしすろす　ってなんだろーって思ったら
ヒステリシス・ロスかｗ

語弊があるから「変形ロス」とか、シンプルに「走行抵抗」あたりで良い様な
272 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:23:29 ID:???: >>266
カーボンなんかはやばいかもね
273 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:32:17 ID:???: >>270
ナチュ（ｒｙ
274 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 01:47:04 ID:???: >>272
軽量アルミもやばいな
実際落車の衝撃で螺子穴から避けたカレラのアルミフレーム見たことがある
もっともそれは軽く歪んだボトルケージを螺子とテープで止めてたせいだったけどw
どっちみち2kgはちょっと怖いな
クロモリのツーリング車向けっぽい
275 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 02:43:13 ID:???: まともなメーカーなら雌ねじ埋め込み＆周辺の強化してるだろうけど、
軽量化優先だとどうなってるか分からないしなあ
対策しててもせいぜい1kg＋マージンだろうから2Lだとどうなるか分からない
276 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 02:43:52 ID:???: てかネジ穴を傷めないように、ポリカーボネートボルトを使って
万が一の場合はボルトが破断するようにすればいいんでない？
というか、そんな衝撃を受ける時にはフレームもお釈迦だろうけどさ
277 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 03:10:32 ID:???: 疲労込みで普段は0.5～1kg×衝撃に耐えるポリカーボネートボルトってある？
ボトルが直接地面に当たって力がかかるのは考えにくいし、
2kgとかの想定外の重量がかからなければ普通のボルトでいいと思うんだが
278 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 03:14:46 ID:N6CQDFWw: >>269
転がり抵抗にはタイヤの空気抵抗も含まれるじゃん
転がり抵抗にはタイヤの空気抵抗も含まれるじゃん
転がり抵抗にはタイヤの空気抵抗も含まれるじゃん
転がり抵抗にはタイヤの空気抵抗も含まれるじゃん
279 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 04:08:49 ID:???: 落車とかでボトルケージに衝撃がかかった時にフレーム側を壊さないように？
280 名前：264：2008/08/14(木) 05:20:36 ID:???: ヒステリシスロスについて補足説明。

リアキャリアに荷物を積んだ際のヒステリシスロス云々は前回のレビューの以下の一文を受けてのもの。

・まだ確認はしていないが、リアキャリアに荷物を積むと分厚い楔形断面トレッドのヒステリシスロスが
　効いてきたりはしないだろうか。

RiBMoは通常のタイヤに比べトレッドの中央が分厚い。
物性値不変で変形方向(タイヤの径方向)の厚みが増すと全体系のバネ定数は低下。
これは空気圧をいくらあげても変えられない。
また、リアキャリアに荷物を積むと後輪の軸重が増加。
つまり、リアキャリアに荷物を積んだ場合のRiBMoのトレッド断面変形量は一般的なタイヤのそれより大きい
→物性値が同じならヒステリシスロスが大きい
ということが予想される。
とはいえ、全体の転がり抵抗の中でトレッド断面変形によるヒステリシスロスが占める割合は不明(少なくとも自分は知らない)であるし、
物性値が変わればヒステリシスロスが増加していない可能性もあるわけで(実際コンパウンドも変えているらしいし)、
結局は実際に試してみるまでわからない、ということ。
281 名前：264：2008/08/14(木) 06:21:59 ID:???: ボトルケージ側にゴムブッシュとかつけてフレームの応力を下げればよい。
282 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 07:13:56 ID:???: で、転がり抵抗にはタイヤの空気抵抗も含まれるの？
283 名前：264：2008/08/14(木) 07:31:27 ID:???: 厳密には含まれる。

タイヤ上半分では回転方向と進行方向が逆向きであり、下半分よりタイヤの対気速度が大きい。
これはつまり上半分の方が空気から受ける抗力が大きいということを意味する。
タイヤ上半分で進行方向の逆方向に力を受けるということは、回転を止める方向のモーメントが働くことであり、
タイヤの転がりに対して抵抗と呼べる。

とはいえ、日常的な意味では含まないことが多い。

そういえばどこかの実験で、空気圧が同じなら太いタイヤの方が転がり抵抗が小さくて、
実際に細いタイヤの方が速いのは空気抵抗が少ないからだ、という結論を出していた。
284 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 07:35:42 ID:???: ABUS多関節のケースをボトルケージ穴に止めるのもやばいってことか。
285 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 07:45:48 ID:???: タイヤの転がり抵抗と空気抵抗は別物
286 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 07:53:04 ID:???: >>285
空理気的な力が回転を止める方向に働けば転がり抵抗。
287 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 07:56:32 ID:???: 走行抵抗って言ってしまうと完全に含まれると思うけど
円断面の空気抵抗って翼断面に比べてすごく…大きいです…って何かに載ってた
288 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 07:59:03 ID:???: ・　(円形断面)

<======＞　(翼断面)

↑上記2つのCdがほぼ同じ。

とはいえ、人間の空気抵抗が一番支配的なんだぜ。
上体を起こすか下ハン握るかで5km/hは変わる。
289 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 08:02:29 ID:???: >>286
キミの転がり抵抗の定義がヘン
それは走行抵抗のことだ
290 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 08:04:10 ID:???: >>289
進行方向逆向きにかかる力が走行抵抗。
回転方向逆向きにかかるモーメントが転がり抵抗。

あなた物理苦手ですね。
291 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 08:06:01 ID:???: まぁ感覚だけで話すバカに物理学的な思考を求めるのは酷というものだ。
292 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 08:30:13 ID:???: >>278
一つ勉強になったねｗｗ
293 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 08:33:29 ID:???: 走行抵抗┬空気抵抗┬人体の空気抵抗
　　　　 │　　　　 ├フレーム、ハンドルの空気抵抗
　　　　 │　　　　 ├車輪の空気抵抗
　　　　 │　　　　 └バッグ等の空気抵抗
　　　　 │
　　　　 ├転がり抵抗 ┬タイヤと路面の摩擦
　　　　 │
　　　　　 ├エアボリューム変化によるヒステリシス・ロス

　　　　 │　　　　　 ├トレッド断面変形によるヒステリシス・ロス
　　　　 │　　　　　 ├ホイール断面変形によるヒステリシス・ロス(微小)
　　　　 │　　　　　 └回転方向と進行方向の関係から発生する空力的な逆回転モーメント
　　　　 │
　　　　 └駆動系抵抗┬ハブの回転抵抗
　　　　　　　　　　 ├チェーンのコマの回転抵抗
　　　　　　　　　　 ├BBの回転抵抗
　　　　　　　　　　 ├RDのプーリーの回転抵抗
　　　　　　　　　　 └チェーンとチェーンホイール、スプロケの摩擦

その他　コリオリ力、気分、地縛霊、etc...
294 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 08:34:53 ID:???: 走行抵抗┬空気抵抗┬人体の空気抵抗
　　　　 │　　　　 ├フレーム、ハンドルの空気抵抗
　　　　 │　　　　 ├車輪の空気抵抗
　　　　 │　　　　 └バッグ等の空気抵抗
　　　　 │
　　　　 ├転がり抵抗 ┬タイヤと路面の摩擦
　　　　 │　　　　　 ├エアボリューム変化によるヒステリシス・ロス

　　　　 │　　　　　 ├トレッド断面変形によるヒステリシス・ロス
　　　　 │　　　　　 ├ホイール断面変形によるヒステリシス・ロス(微小)
　　　　 │　　　　　 └回転方向と進行方向の関係から発生する空力的な逆回転モーメント
　　　　 │
　　　　 └駆動系抵抗┬ハブの回転抵抗
　　　　　　　　　　 ├チェーンのコマの回転抵抗
　　　　　　　　　　 ├BBの回転抵抗
　　　　　　　　　　 ├RDのプーリーの回転抵抗
　　　　　　　　　　 └チェーンとチェーンホイール、スプロケの摩擦

その他　コリオリ力、気分、地縛霊、etc...

ずれた
295 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 08:48:55 ID:???: 物理的思考で考えられた製品も、最後に良否を決めるのは感覚なんだよね。
296 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 08:51:07 ID:???: プロがロード用チューブレスを感覚的に嫌ってるとかね
チューブレス開発失敗した会社から出たコメントだけど
297 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 08:51:23 ID:???: 広告に騙されて買っていく人が多いからな。
298 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 09:04:52 ID:???: まあ、なんでも使ってみないとわからないわけで。
サドルなんかいい例だよな。
299 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 09:13:23 ID:???: 地縛霊…！
300 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 09:18:59 ID:???: まあ、なんでも使ってみないとわからないわけで。
アナルなんかいい例だよな。
301 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 10:28:17 ID:???: オレ267ですが、朝起きたらもりあがってたヒス損失。
正直に言わせてもらうと、中途半端な人って、
一生懸命調べたりして涙ぐましいんだけど、
結局、解かってない。オレが言いたいのは、
｢ヒステリシスロス｣なんて言葉使うと、胡散臭く聴こえる
だけだぜ！ってこと。
ヒス損を機械系の言語で端的に言えば
｢力と変位の関係が往路と復路で異なり、これが描く
面積（勿論エネルギーの単位）が一往復間の損失になる｣

これをタイヤの変形に当てはめればよいわけだ。
転がるときに、タイヤが変形するが、このとき
タイヤに加える荷重と、変形から戻るときにタイヤに
かかる荷重に差があるってことだ。無論、平均値で
前者が大きいから転がることで損失になる。
勿論、ヒス損ではなく、純粋なダンパみたいな線形
要素でも損失は発生する。理系高校生も知ってることだが。
タイヤにもある程度、この成分も見出すことは可能だろう。

さあ、中途半端なヤツほどオレの書き込みに過剰反応して、
論点をすり替えて奇怪な説を展開し始めるだろう。
何かに追いかけられるように。・・・注目してみようか。

で、
>>280の解説は、いい線いってるが重大な誤謬を犯している
ことだけ指摘しておこう。何が誤謬なのかは自分で考えてね。
302 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 10:31:44 ID:???: >>280の解説は、いい線いってるが重大な誤謬を犯している
ことだけ指摘しておこう。何が誤謬なのかは自分で考えてね。

指摘できないが勝利宣言はしたい、と。
303 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 10:46:22 ID:???: >>301

>これは空気圧をいくらあげても変えられない。

じゃないかな？特におかしなところを一個あげるとスレバ。
おおーっと自分で考えなくてハ！！！
304 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 10:53:21 ID:???: 回転に伴う空気抵抗を「転がり抵抗」に含めるかどうかは、人によるんじゃないかな？

http://forum.slowtwitch.com/Slowtwitch_Forums_C1/Triathlon_Forum_F1/Zipp_Aero_Data-_finally-_comparing_data_with_rider_P1735209-4
こんなフォーラムだと「Total Drag Force(Aero+Crr)」という表現からも、空気抵抗と転がり抵抗は概念としては分けているようだ。
305 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 11:11:28 ID:???: ＞293
306 名前：30：2008/08/14(木) 11:15:33 ID:???: 流れをぶった切ってスマソ

中間報告
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=685

レビューはこれでしばらく使ってみてから書くわ
不満次第でさらに試作するかも
307 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 11:53:05 ID:???: >>306
あっと言う間にふっとびそうだな
308 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 12:26:21 ID:???: >>306
思い付きを実際に形にしてみるってのは凄いな。
せっかくだからエアロ形状にしてみてはどう？

バルブキャップをもう1個用意して、ネジ部分だけ残して切断。それを使って
試作1号の「ネジ込んで止める」→「ダブルナットで止める」ようにすれば
センサー部分の方向を固定できるし。
309 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 13:24:08 ID:???: >>304
うむ、紛らわしい使い方をするようなときには、定義してくれると親切だよね。
310 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 13:29:56 ID:???: マグネットは極力中央がいいぞ。
慣性諸元の変化とセンサー前の通過速度の両方がミニマイズされる
311 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 14:21:34 ID:???: >>301
そもそも解説不要な簡単な単語を使えということですね分かります
312 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 16:12:34 ID:???: ボキは磁性体の研究してるからヒステリシスって言葉に違和感ないお
313 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 16:18:51 ID:???: タイヤの話するのにヒステリシスロス使うなって馬鹿か
314 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 16:26:09 ID:???: >>310
だから昔のアボセット方式が一番だと思うね
315 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 16:55:21 ID:???: 材力ならいたてのゆとりが偉ぶってるだけだな
316 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 17:51:28 ID:???: なんにせよ学術論文みたいにある程度の知識が前提の文章ならともかく、
不特定多数に向けたレビューなんだから平易かつ一義的な解釈の出来る言い回しが必須
そういう意味ではテンプレ無視のレビュー並に価値がない
317 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 18:57:07 ID:???: >>312 オイラも実は磁性材や圧電材つかったアクチュエータ
やってて、ヒステリシスロスは馴染み深いけど、
タイヤのインプレでこんな専門用語使うのはどうかニャ～。
意味わかってる人は敢えて遣わないヅラに。
318 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 19:56:45 ID:???: サイコンのマグネットはバルブの反対側に着けてる。

多少はバランス良くなるかなーって。
319 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 20:32:32 ID:???: 俺のは、マグネットつけない状態で回すと、微妙ながらバルブがほぼ真上の位置でホイールが止まるｗ

よってあの試作品欲しい！
320 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 20:48:36 ID:???: >>317
>意味わかってる人は敢えて遣わないヅラに。
まあそうかも。
マジでタイヤのヒス照り焼きロス測ってみようかな？
（って書いたの読んで測り方妄想する御仁はかなりマニヤ）
321 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 20:57:55 ID:???: >>283
下二行で似たようなことをミシュランの人が語っていた。
ただ細いタイヤは空気抵抗でではなく重量の点でメリットがあると。
転がり抵抗が小さいが重い25Cと転がり抵抗で劣るが軽い20C、バランスで23C。
322 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 21:01:37 ID:???: 重量は転がり抵抗に含まないよな
323 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 21:16:36 ID:???: 眉毛剃ったら空気抵抗が減って速くなった、マジオススメ
324 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 21:18:59 ID:???: 完全に剃り落とすのはオススメできない。
短く少し残すと、いわゆるサメ肌効果でさらに抵抗が減るのだ。
325 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 21:19:25 ID:???: タイヤの転がり抵抗＝ヒステリシスロスと言ってもいいくらい重要な要素なんだが
でもタイヤメーカーも変形抵抗って日本語を使ってるみたいだから、こっちのほうが適切か
326 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 21:31:51 ID:???: ここまで騒げばもうヒステリシスロスが何かはみんなわかっただろ。
327 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 21:48:40 ID:???: >>323
マスタツ乙
328 名前：30：2008/08/14(木) 21:51:32 ID:???: >>308
エアロ形状はちょっと考えてます
というか、実はエアロ形状はついでで、実際の話、磁石の極の方向（S極N極）を
センサーの方向に合わせてやる必要があるので（極方向が磁力が強いから）
磁石の向きを調整する方法が必要なんですよね
ちなみに、試作1号では磁石を埋めるときに仮装着して磁石の向きを決めて埋めてます

>>310
これのコンセプトは「無粋なマグネットデザインを何とかしてみよう」なので
精度を求めるのは考えない方向でひとつ
329 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 23:52:25 ID:???: 読み解く努力は放棄して、伝える努力ばかり相手に求めるのってどうなの
330 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 00:49:13 ID:???: >>321
こないだの雑誌記事でもパナの中の人がそれと同じこと言ってて、「理想は太くて軽いタイヤ」だそうで
TT以外なら空気抵抗よりグリップや転がり抵抗や振動吸収のメリットのほうが大きいだろうし

240gの25cタイヤがあるんだから後はカラーバリエーションが増えたら買うんだけどな
331 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 04:50:18 ID:???: つか、自転車乗るならヒステリシスロスぐらい説明無しで理解できるようにしとけ。
馬鹿に合わせてレビューを書いてやる気はない。
332 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 11:56:01 ID:???: >>331
→ついに自爆テロ。
合掌。。。
オイラもバカの書いたレビュー読んでやる気は梨。
読む気も梨。
333 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 11:57:16 ID:???: ＞読み解く努力は放棄して

だれが放棄してる？？
334 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 12:59:16 ID:???: ま、おかげでヒステリシスロス？の勉強にはなったかな。
後ろに括弧付けで変形による抵抗とか注釈しておけばいいんじゃない？
335 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 13:19:56 ID:???: ん、確かに勉強になった。
文系のおれも少しわかった気がするよ。
マジメな話、ありがたいことダーッ。
336 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 17:17:25 ID:???: >>283
> そういえばどこかの実験で、空気圧が同じなら太いタイヤの方が転がり抵抗が小さくて、
> 実際に細いタイヤの方が速いのは空気抵抗が少ないからだ、という結論を出していた。

これってホント？
337 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 17:18:22 ID:???: ttp://www.cemedine.co.jp/product/domestic/homecare/shoes.html

タイヤ補修剤として購入してみた
タイヤ表面の傷を埋めるパテとして
しばらく使ったらレポしますね
338 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 18:29:40 ID:???: >>336
同等と言っている空気圧による。
細くなればなるほど接地面積が小さくなるので潰れが大きくなる。
タイヤの潰れはエネルギーを熱に変換するためロスとなるが、
潰れのパーセンテージが同等であれば細い方が抵抗は少ない。
が、路面によっては荒れた場所もあり、
その場合は細いタイヤの高圧で走るとタイヤが跳ねる。

まあ、簡単にいえばロスの差はどこかでクロスして逆転する関係だって事。
あとは路面がよければ細身高圧で悪ければ太めで低圧という使い方がベスト。
チューブラ21mmとクリンチャー23cってのは細身と太目のちょうど境目。
339 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 18:44:58 ID:???: そんな細いレベルの話かよ
340 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 18:46:02 ID:???: 空気抵抗の話しだしたら、モールトンみたいな小径が有利ってことでしょ？
じゃあ小径で太めがいいのか？？
341 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 19:00:52 ID:???: >>340
タイヤ単体の転がり抵抗で議論するなら、そう。
実際はハブの回転数が上がって回転抵抗が増加するし、
操安性や路面追従性がガタ落ちになるから速くならない。
342 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 19:03:59 ID:???: >>338のご意見に概ね賛成。
初期のソーラーカーレースでは細タイヤが主流だったが、
高圧入れられる太タイヤの方が変形に伴うロスが小さいことがすぐに
知れ渡り、あっというまに頑丈な太目のタイヤが主流になってしまった。
路面のよいトラックなら躊躇せず高圧細タイヤだが、荒れた路面の
ロード競技では、21mm～25mm付近で、空気圧と合わせて選択の余地がある。
これは細かい話じゃなくて、監督や選手はいつも考えていることだ。
343 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 19:07:53 ID:???: >>341さんは変形に伴う小径タイヤのロスの
不利なところをもう少し考えると、小径タイヤ
は本質的に転がり抵抗（変形の方）が大きくて
ロードほど速く走れるものじゃないってことに
気づくはず。
もちろん、モールトンだって例外じゃないヨ。

ちなみにハブ軸のフリクションロスなんて転がり
ロス（変形の方）と比べたらカスみたいなもの。
344 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 19:11:22 ID:???: >>343みたいに上から目線で書く奴に限って定量的な議論は出来ないんだよな。
345 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 19:22:15 ID:???: >>343
だからモールトンは高圧タイヤなわけね
サスはスピードにはどうなのかとおもうけど
346 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 19:39:05 ID:???: 品目「バックパック」(サイト内のジャンルから)
ブランド「ドイター」
品名「レースEXPエアー」
購入価格　￥8977
画像URL→既出
感想→今までツーリングにはウエストバッグを使っていたが、腰やケツの痛みがどうやっても解消しないので、
大型ウエストバックに入れていた荷物だけを運ぶものと割り切って導入。ちなみに中身は
・ノートPCとACアダプタ(対衝撃ケース入り)
・常備薬(防水ケース入り)　・救急セット　・タオル　・ウインドブレイカー　・L2D　・テールライト　・デジカメ　・携帯をAAで充電するやつ

長所
・特にこの製品特有の長所というわけではないが、バックパックは矢張り理に適った鞄だ。腰やケツに全く痛みを感じなくなった。
・レインカバーやヘルメットホルダーが内蔵されているので個別に持っていく必要がない

短所
・エアコンフォートでも蒸れる。そもそも流体力学的に見て無風直進状態において背中の隙間に風が通る構造になっちゃいない。
　その点ではエアストライプの方がまだマシ。横風が吹いたときだけ若干涼しい。
・肩紐がメッシュ素材だが矢張り蒸れる。しかもメッシュ素材で柔らかいので捻れやすく、担ぐ際に手間取る
・ウエストベルトが細いので装着感が悪い
・チェストストラップ、ウエストベルトのバックルがチャチなので、踏んで壊さないように神経を使う
・エアコンフォートが災いして物が入れにくい
・外側のポケットの容量が小さくて殆ど何も入らない(とりあえずL2Dとテールライトを無理矢理入れたが)
・ハンドルが細くて持ちにくい
・エアコンフォートシステムのせいでバッグが分厚いので、バッグを背負った上からレインウェアを着ると胸が苦しい
・床に置いても立たない

入れる量を15L以下に絞ればバックパックがツーリングに最適だという結論が導き出せたが、そのバックパックとしてこれが最適かというと「否」。
エアコンフォートシステムは幻想、軽量化は装着感や耐久性を犠牲にする。
同程度の容量で防水の別の製品を探すことにしよう(但し止水ジッパーも幻想なので口を巻く形式限定)。

価格評価→★★★☆☆　高い…と思ったけどCBAみたら割と標準的な値段
評　　　価→★★☆☆☆　効果のないことにコストかけてトータルのパフォーマンスを悪くしてしまう典型
347 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 19:51:36 ID:???: 姿勢が立ってるからだよ
348 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 19:58:11 ID:???: >>347
主語と述語は明確に。
349 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 20:13:27 ID:???: 地縛霊による抵抗を軽減するには、どうしたらいいですか？
350 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 20:14:20 ID:???: 幽霊を信じない
351 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 20:22:48 ID:???: 背後霊がネコ4匹の俺はまさに勝ち組
352 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 21:11:07 ID:???: >>351
インプレよろ
353 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 22:24:45 ID:???: 冗談で書こうと思ったけど難しいからやめ
354 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 07:07:32 ID:???: >>336
1行目は複数で見かける記述だから本当だろう
空気の入ったタイヤは金属のチューブと同じく大径のほうが高剛性だから、だっけな
F1のタイヤが半径方向にも太いのもそのため

>>345
高圧タイヤで跳ねるとトラクションがかからなくなるからサスで吸収するのは理にかなってるだろ
逆にロードはサスがないからタイヤで衝撃を吸収しないと跳ねる
355 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 07:29:46 ID:???: ゴタクゴタクゴタク
ゴタクゴタクゴタク
ゴタクゴタクゴタク

私も並べてみました
356 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 08:07:16 ID:Za0La4A4: そろそろ「自転車の科学」スレッドに移動してはいただけないか
357 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 08:27:54 ID:???: モールトン最強ですか
358 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 10:41:24 ID:???: >F1のタイヤが半径方向にも太いのもそのため
レギュレーションでホイール径が13インチと規定されているから
359 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 10:45:32 ID:???: あれは昔の規格が残ってるだけで意味はない、これもゴタクだがｗ
360 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 12:25:02 ID:???: >>336
同じ空気圧なら太いタイヤの方がころがり抵抗が小さいのは本当。
http://www.schwalbe.com/gbl/en/tech_info/rollwiderstand/?gesamt=22&PHPSESSID=10e9d473b9783247d3c50e9486086754&ID_Land=38&ID_Sprache=2&ID_Seite=143&tn_mainPoint=TechnikInfos
361 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 16:11:04 ID:???: ハブ毛抵抗は無視ですか？
362 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 18:53:13 ID:???: ハブ毛の毛足と密度をも～っと大きくして、
スポークの内側ギッシリにしちゃえば
ホイール前後方向の空気抵抗は減少しつつ
横風はすり抜けそうじゃない？
363 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:07:49 ID:???: バットマンのTHE DARK KNIGHTでは、バットモービルが極太のタイヤ履いてるね
364 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:54:45 ID:???: スレ違いですがトップチューブにぶら下がっているものはなんでしょうか？
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/5178.jpg
365 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 22:02:06 ID:???: >>364
フレームバッグだろ？
366 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 22:05:45 ID:???: いも虫だろ
367 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 22:06:38 ID:???: 向こうで本人に聞いた方が早くね？
368 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 22:08:57 ID:???: >>357
ぼったくり度では　盛豚最強
369 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 22:10:16 ID:???: ありがとうございます。
見かけないフレームバッグですね
どなたかご存知ある方はいませんか？
370 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 22:56:46 ID:???: ドイターが三角形の奴を出してたような
371 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 23:14:12 ID:???: >>370
バカかお前は
372 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 23:15:07 ID:???: >>371
バカはお前だ
373 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 23:18:10 ID:???: >>369
> ありがとうございます。
> 見かけないフレームバッグですね
> どなたかご存知ある方はいませんか？

>>370
> ドイターが三角形の奴を出してたような

↑
馬鹿じゃねｗ
見かけないフレームバックがどこのなにかを聞いてるのに、
ドイターの誰でも知ってるの挙げるアホ
374 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 23:18:41 ID:???: 涙拭けよカスがｗ
つか死ね
375 名前：370：2008/08/16(土) 23:25:38 ID:???: 俺ﾎﾞｺﾎﾞｺにされてﾜﾛﾀｗ
376 名前：STR ◆qj5zEwXUS. ：2008/08/17(日) 00:46:40 ID:gSP4Tmzv: >>360

この情報は良いねぇ。読み応えあった。ｔｈｘ！！

でもなぁ、60mmのタイヤと37mmのタイヤを比較
されてもなぁ。。。

多分、23mmのタイヤと28mmのタイヤを比較しても
ほとんど違いがでないんだろうなぁ。走行抵抗の違いに。
377 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 00:53:10 ID:???: >>373
バッグ
378 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 02:41:23 ID:???: そうだな！
379 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 05:56:12 ID:???: RiBMo等の楔形断面トレッドは接地面積とエアボリューム変化の両方を最小化する究極の形状なんだな。
どうりで速いわけだ。
380 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 08:18:43 ID:???: >>376
どうせおまえは何も分かってないんだから黙ってろよｗ
381 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 08:23:38 ID:???: >>380
あなたは分かってるんですね。
ではあなたの解釈を書き込んでみて下さい。

当然出来ますよね?
382 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 09:48:45 ID:???: 三角部分を全部覆うような形だと、空気抵抗良くなるんじゃない？ｗ
383 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 09:51:37 ID:???: 何が分からないか分かってない奴は、ねぇ
384 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 10:28:45 ID:???: いちいち出したり消したりすんなら最初からコテ名乗るなよ┐(´д｀)┌
385 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 14:12:49 ID:???: 品目「ロード完組ホイール」(サイト内のジャンルから)
ブランド「MAVIC」
品名「Aksium (2008model)」
購入価格　￥30000
画像URL→NA
感想→シマノのWH-R550から換装。フレームはパナモリ。タイヤはヴィットリアのTOPAZIO PRO。
カタログスペックで見ると、R550は前813g/後1071gとなっています。
一方、アクシウムは2008モデルでどーんと軽量化したそうで、前870gの後985gだそうです。
前は550のが軽いけど、自分の脚でひいこら回さなければいけない後ろは08アクシウムが90グラムも軽い。
さて実走してみましょう・・・・正直、ブラインドでは分からないですね、ノリ味の違いが。
加速性能はどうでしょうか。これもあまり違いはわからんです。
とはいえ、メーター読みだと微妙にアクシウムのが速い速度域で巡航出来ていますね。時速1キロ前後ですが。
しかしこれも、路面状況や風、体調を一定にしたチェックではないので、何とも言えません。
登坂ではどうでしょうか。うむ、若干楽に上れているような気がします。
しかしブラインドテストでは分からないレベルです。
結論ですけれども、やはりこの辺の完組は見た目と納期と売価の微妙な差異で選んでしまって良いような気がします。
あと、シマノの場合はハブのお手入れは自分でハブスパナを買ってきてグリグリやることになりますが、マヴィックさんはシールドベアリングでいじれないそうです。
この辺の整備性やセッティングの余地の有無の違いも、検討材料にはなりますね。
ちなみにWH-R550のベアリング部ですけれども、あんまり良いもんじゃなかったです。
FH-4500(現行ティアグラのハブ）の方がモノは良いと思います。
ですから、この価格帯のシマノ完組を買うくらいなら、ティアグラ以上のハブで手組オーダーというのも真剣に検討する価値はあります。
価格評価→★★★★★ 3万円でこれならまあ文句無いですね。
評　　　価→★★★★☆　極限状況を想定しないならこれで十分ですね。
386 名前：385：2008/08/17(日) 14:25:13 ID:???: 書き忘れました。
シマノばかり儲けさせてこれ以上増長させるのは良くないと思う方（私もです）には
RS20やWH-5600のアルタナティヴとして積極的にお奨めします。
387 名前：STR ◆qj5zEwXUS. ：2008/08/17(日) 14:42:14 ID:gSP4Tmzv: タイヤの太さと転がり抵抗との関係に関しては、
ここ↓にも情報あるよ。
宮路さんの話。

http://www.cyclesports.jp/magazine/2008/0806/index.html

サイスポの記事らしい。
宮路氏の話の要点は、シュワルベのサイトでの話と同じ。

理想は、「太くて軽いタイヤ」だそうです。
388 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 18:17:50 ID:???: 小径マラソンレーサーみたいなのがいいのか
389 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 18:34:09 ID:???: 勘違いしている人が多いようだが、小径になればなるほど転がり抵抗は大きくなるよ
太くて大径のタイヤほど転がり抵抗が小さい。
390 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 18:34:50 ID:icePIA8C: 太くて軽いタイヤって劣化が激しそう
391 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 18:43:46 ID:???: もうなにがなんだか
392 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 18:46:35 ID:???: いい加減にスレ違いの話題やめろよ
393 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 18:50:16 ID:???: >>392
ご不満なら削除依頼を出されては。
394 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 18:58:19 ID:???: 中の人が新着レスに飛びついてスレ違い話題でがっかりってことだろ
395 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 19:02:40 ID:???: よくバラエティのコントで出てくる超でっかいボールとかってよく転がるもんね。
なるほど勉強になったわ。
396 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 19:53:25 ID:???: >>369
あちらの貼り主です
エンブレムに「Kangaroo Baggs」とあります．メーカ名でしょうか？
ホントかわかりませんがMade in USAと書いてあります．
現行品であるかはわかりません．行きつけのショップで処分価格で譲っていただきました．

フライタークのナイトライダーも良いのですが，ケージが1個死ぬのと，大きいのでダンシングしたときに足にあたりやすくなります．
ドイターのものは，ケージが使えなくなるし，容量が小さいのでイマイチです．

フレームバッグはコレクターのようにたくさん持ってますので，そのうちインプレします．
397 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:22:44 ID:???: >>393
スレチ明らかなのに開き直るってどうなのよ。
398 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:27:17 ID:???: >>397
多分あなたは御自分の考えに絶対の自信をお持ちだとお見受けします。
でも所詮あなたの考えなので。

あなたはスレチだと思っている、
そうじゃないと思っている人もいる。
あなたがスルーという妥協案を採るほど心に余裕がないと仰るなら、
もう出るとこ出てもらうしかないでしょうに。

ささ、どうぞ、わたしゃ困りませんので。
399 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:36:44 ID:???: >>398
自信があるならスルー出来ないなら自前で削除依頼だせば？
400 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:36:55 ID:???: 何か変なのが沸いちゃったね
401 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:36:58 ID:???: なんだこいつｗ
402 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:38:05 ID:???: 明日から仕事だという現実を受け入れられずに発狂してしまった人ですね。
わかりますｗ
403 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:39:20 ID:???: あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ…orz
404 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:40:38 ID:???: もうこれからはまとめサイトにアップされるレビューだけ読んでいくのが良いかもな
405 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:53:31 ID:???: だれか「月曜日」のレビューをしてくれ
406 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:57:24 ID:???: | ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　　明日から仕事です
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　＼／　　　　　/

価格評価→★★★★★ 残業で稼ぎます
評　　　価→★★★★☆朝のラッシュはまだまだ空いてます
407 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 21:17:30 ID:???: うぁああ
408 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 21:28:12 ID:???: >>399
わたしゃ別にスレチだとは思っていませんが何か。
409 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 22:29:26 ID:???: ハッピーマンデーズ

価格評価→★★★★★ プラットホームへの入場料だけ
評　　　価→★★★★★ 派手に飛沫をあげて皆に回収してもらえるお＾＾
410 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 23:10:00 ID:???: >>408　先の書きこみに異があるからレスしたんだろうが。
411 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 23:35:58 ID:???: いじょうしゃにかまうな
412 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 00:38:49 ID:???: >>392
マジレスするとかなり為になった
そしてタイヤの専用スレもない以上このスレで語るのが適切
413 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 00:48:23 ID:???: タイヤスレあるよ

【ｸﾘﾝﾁｬｰ】WOタイヤ◎26本目【ｵｰﾌﾟﾝﾁｭｰﾌﾞﾗｰ】
【MTB】太いスリック・ブロックのスレ【タイヤ】
スリックＭＴＢ愛好家のスレ29

ヒステリシスうんぬんは、タイヤ関連スレを覗いてると定期的に話題になってる
用語がわからないなら自分で調べるか質問スレにいけばいいと思うよ
スレチとは言わないけど、ここが適切というのはどうかなっと
414 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 00:56:50 ID:???: HEやチューブラーは？
415 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 03:03:56 ID:???: >>414
少なくともこのスレは適切ではない。
416 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 05:04:48 ID:???: >>410
主語と述語は明確に
417 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 05:06:06 ID:???: 「パーツ・自転車用品の使用感」のスレなんだから、殆どの話題はこのスレの対象になるな。
418 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 05:39:42 ID:???: そういう漠然としたスレを立てて類似スレの存在を否定しておきながらスレ違いを主張
それが中の人クオリティ
419 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 06:47:54 ID:???: ？
420 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 08:09:50 ID:???: 俺のピラーはヤグラが大きくなるぜ
421 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 13:27:23 ID:???: ボトルケージの、MINOURA ミノウラロード用 AB 100-4.5って
そのまま500mmペットを入れられますか？
まとめサイトの評価を見る限りだと、少し曲げなきゃいけないみたいだけど…。
422 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 13:29:42 ID:???: 何のために自転車ボトル用とペットボトル用に製品が分かれているのか、
普段使わない頭を使って考えてみなさい。
423 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 14:55:27 ID:???: >>421
入れるだけなら入るけど曲げないと落ちるわな
424 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 16:00:51 ID:???: ペットボトルカバーつければちょうどよくなるよ。
425 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 16:33:02 ID:???: >>424
> そのまま500mmペットを入れられますか？
426 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 17:20:10 ID:???: よく濡らさないと入らない
427 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 19:58:21 ID:???: おまいのはスポスポ入るべ？
428 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 21:06:12 ID:???: >>417
「使用感」スレなら実際に持ってて使ってみた感想しか語れないがな
あっても、ここんとこはどうなん？と持ってる人へ訊ねるところまでだな

雑談レベルはいいと思うけどねー
何でもこのスレで済ませようってそりゃ怠けじゃないか
429 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 21:31:50 ID:???: >>421
どんな形のペットボトルもスカスカ。
430 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 22:57:55 ID:???: >>428かっけーーーwwww
431 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 22:57:56 ID:???: あー
嫁もクイッと曲げたらキュって締まればいいのに
432 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 23:04:45 ID:???: そこで変な体位ですよ。
433 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 23:56:02 ID:???: 中の人ピンチｗ
434 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 00:39:18 ID:???: >>431
嫁を買い換えるか、入れるほうを交換しる
435 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 01:28:32 ID:???: >>428
レビュー投下そのものが不定期で投下量も一定じゃないのだから
レビューに付随したパーツ使用者への質問までウダウダ言うのは狭量というもの。
そうして質問者がパーツを購入し他者とは別視点からレビューを書けばそれはスレとして十分有益だ。
436 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 03:19:08 ID:???: それを許せない奴がいるんですよ

新着レスをこまめにチェックしてる人だろうけど
437 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 05:34:52 ID:???: どうしても我慢できない人は削除依頼を出してきなさい。
どっちが正しいかはっきりするでしょう。
438 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 06:42:49 ID:???: .net氏は自分の自転車持って台湾行ったの？
円蔵が台湾進出してたのは笑った。変なもの輸出しちゃってごめんな＞台湾の人
439 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 06:49:16 ID:???: >台湾進出

ポスターに掲示されているその本が
狙い済ましたかのようなタイミングで、レビュー書かれててﾜﾗﾀw
440 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 07:51:43 ID:???: >>437
あんたもしつこいなぁｗ
この手の削除依頼はまずスルーされるの知ってて言ってるの
441 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 08:19:52 ID:???: このスレのノイズが多くなる
↓
スレを見なくなり、サイトのほうに直接投稿
↓
え、このレビューはサイトに直接投稿されたものなので、他のサイトに
転載はご遠慮願います
442 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 08:35:09 ID:???: 削除されなければ正しいとは出来の悪い詭弁だな。
削除板を見た事がないんだろう。
443 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 08:49:27 ID:???: ２ちゃん的にはある意味正しい
444 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 10:08:26 ID:???: いちいち反論して貼りついてることはよく分かったよ
445 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 12:04:54 ID:???: 品目「フレーム・完成車」
ブランド「ブリヂストン ANCHOR」
品名「RA5 Equipe 完成車 480mm」
購入価格　￥150,000-(展示品価格）　定価\180,000-
画像URL→ ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/images/08ra5eq.jpg
感想→
初めてロードを買うため、店の主人と用途や予算等を相談して購入。
当初予算は10万でTiagra搭載クラスを買う予定が話が盛り上がって105搭載のRA5Equipeに。
携帯ポンプ、サイコン、ライト、サドルバッグ、ボトルケージ2個、予備チューブ類も一緒に購入。
ママチャリやルック車しか乗った事が無いので車体自体の軽さ、漕ぎ出しの軽さ、加速に満足しています。
5年以上自転車から離れていましたが、1日に80キロ走っても快適でした。
購入して2ヶ月で200キロも走れてませんがorz
気になる点はお尻に来る振動。
アルミフレームは振動が強いと聞いていましたが、レーパン無しで長距離を走るのは自分には無理です。

価格評価→★★★★★　同クラス（？）他の車種より安い
評　　　価→★★★★☆　入門用には十分な性能だと思う。

年式 2008
カタログ重量　9.2kg
446 名前：445：2008/08/19(火) 12:15:13 ID:???: サイクルベースななしにも投稿しようと思って見てみたら速攻で掲載されててﾜﾛﾀ。
けどさ、コピペぐらいちゃんとしてよ…
447 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 12:25:04 ID:???: 今機嫌損ねてるからミスしやすい
448 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 12:33:36 ID:???: 気持ち悪い粘着だね、君は。
449 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 14:47:12 ID:???: 品目「ライト」(サイト内のジャンルから)
ブランド「CATEYE」
品名「CATEYE TL-LD610-R」
購入価格　￥2180 （ビックカメラで10％ポイント還元）

感想→ 100円均一のテールライトからの交換だが、値段が高いだけのことはあって高性能。
シートポストにはサドルバッグをつけてるので、シートステーにも付けられるスリムさは良い。
使い捨てが基本のボタン電池や単5ではなく、充電池もある単4型2本駆動も個人的にはポイント。
その分やや重たいのだが、駆動時間もそれなりに長く満足。
防水仕様ではないらしいが、とりあえず不満も問題もなく使用できている。
他の製品が安くても1000円ぐらいすることを考えると、この明るさでこの値段はオススメ。
100均のライトよりアピール度が高いため、車もより大きくよけてくれる傾向なのは良い。

価格評価→★★★★☆ 　この値段なら安い方だが100均を考慮して－1
評　　　価→★★★★☆ 　防水仕様なら満点だが、個人的に不満はない。オススメ

ところで、まとめサイトのカテゴリ分けだけど、「ライト」だけじゃ分かりにくかったので
「テールライト」と「ヘッドライト」ぐらいは分けても良い様な気がするんだ。
テールライトのレビューを探したいのに、お前じゃねぇってのが良くあったし。
450 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 16:53:55 ID:???: どうかな、ノグの奴なんかは前にも後にも使える（当然、白は前、赤は後だが）から、分類出来ないのが出てくると思う
451 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 17:52:08 ID:???: 品目「スピードメーター」(サイト内のジャンルから)
ブランド「CATEYE」
品名「CATEYE CC-MC100W」
購入価格　￥5980

感想→
初心者やホビーライドには必要にして充分。
時計・走行時間（オート可）・距離・平均速度・最高速度・積算距離・サブ計測機能。
４年間平地トレ、ヒルクライムＴＴに使用しているが、特に不自由はない。
夜間走行でもバックライトでキチンと見えるし、必要な情報はすぐ目に入る作り。
壊れるまでは使い続けるつもり。

注意点：携帯電話に近づけると最高速度が狂います
特筆点：防水機能最高！洗濯機に入れてもびくともしません

価格評価→★★★★☆ 　定価買いしたから－1
評　　　価→★★★★★ 　機能・性能に関してはこれ以上望みません
452 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 17:53:31 ID:???: 品目「ロードタイヤ（クリンチャー）」(サイト内のジャンルから)
ブランド「Continental」
品名「Ultra Sport」
画像URL→http://www.mizutanibike.co.jp/img/road11s.jpg
購入価格　￥1500（処分品）

感想→
このタイヤのレビューがなかったのでレポします。
破損タイヤの代替品を探してたまたま見つけたもの。
安ければ何でも良かった。
まず重量、意外と軽い（実測230g）。
次にグリップ、硬さの割りに意外と路面を捉まえる感じ。
ただし、レーシングユースでは使えないだろう、あくまでトレーニング用タイヤ。
耐久性はそこそこある、2000km走ってもあんまり減ってない気がする。
最後に硬さ、すごく硬い。
併用しているIRC RedStormSprintと比較すると当社比2倍ぐらい。
リムに嵌めるのに一苦労する。
総括すると、あくまでトレーニング用かな。

価格評価→★★★★☆ 　処分品だったので
評　　　価→★★☆☆☆ 　次には買わないだろう
453 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 17:56:47 ID:???: ベルが壊れたんだけど
真鍮せいのベルに交換したら
音が清々しいねw
454 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 18:06:43 ID:???: そんな少数の例外は前後それぞれの目次の両方に載せておいて、
同じ本文にリンクさせればいい
紙の本じゃあるまいし
455 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 18:08:38 ID:???: あ、>>454は>>450宛で
456 名前：まとめサイト@xrea：2008/08/19(火) 20:10:39 ID:???: >>452
ビードの種類などで3種類あるようですが、どれだかわかりますでしょうか?
http://www.mizutanibike.co.jp/continental/road11k.html

画像は大きいのを探してきました。
http://www.cycle-yoshida.com/mizutani/continental/sport/7ultra_sp_page.htm
457 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 20:46:48 ID:???: まあ総額100万円近い衝動買いじゃあ、持ち合わせがある方が少ないのでは。
458 名前：452：2008/08/19(火) 21:08:11 ID:???: >>456
まとめ＆画像乙です＾＾
ビードはケブラーです
459 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 21:28:22 ID:???: >>442
法治国家の原則そのままですが何か間違ってますか?
460 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 21:33:00 ID:???: しつこい
461 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 22:24:41 ID:???: >>460
反論できないからってそんなこと言っちゃって(w
462 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 22:50:59 ID:???: かわいい（w
463 名前：まとめサイト@xrea：2008/08/19(火) 22:58:48 ID:???: >>458
了解です。ありがとうございました。
464 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 22:59:15 ID:???: ところで、みんな何故自分で直接投稿しないで
ここに書き込むん？
465 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 23:02:11 ID:???: 元々名無しサイトはここのまとめ。
直接投稿サイトはCHARICがあったからな。
ここに書くのが普通。
466 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 23:34:14 ID:???: 今はCB名無しが二つあるから両方に直接投稿するのめんどくさいじゃん
ここなら投稿したレビューに関する質問も来るし、
自分も他人のレビューに質問するからお互い様だ
467 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 23:51:42 ID:???: 品目「サイドバッグ」
ブランド「knog」
品名「FRANKS DOG」
購入価格　￥18,900
画像URL→ttp://homepage.mac.com/ryousuke_jp/MTB-STI/franksdog1.jpg
感想→15インチのノートパソコンを入れる事が出来るバック。さらに付属のアタッチメントでパニアバックにもなる。
画像は700x42cを装着した自転車（Specialized Crosstrail Sport）に取付けた状態。
Cannondale CyPodと比べてEVAフォームはかなり薄くなっているが、バック内部で宙づりにするデザインは変わりがないので多少の振動はしのぐ事が出来る。
パニアバック用のアタッチメントは容易に着脱する事が出来、普段使いのバックとしても違和感が無いデザイン。
ただし、15インチ用のバックと表記されている通り、15.4インチワイド（外幅357mm）のノートパソコンでは少し長く内蓋が閉じられない。
そこで内蓋はベルクロなので100円ショップで板状のベルクロを購入して下の写真のように使う事で閉じる事が出来た。
ttp://homepage.mac.com/ryousuke_jp/MTB-STI/franksdog2.jpg

CyPodより物が入り、ノートパソコンと付属品、雑誌や携帯、筆記用具やコンパクトカメラを無理無く入れられる。
レインカバーも付属なのはCyPodゆずりで好感が持てる。

価格評価→★★★★★　作りを考えると良い値段だろう
評　　　価→★★★★★　自転車から降りても使える良いデザイン。日常的に自転車に乗る人におすすめ
468 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 01:09:53 ID:???: >>459
2chに限れば
スレチは削除”対象”だけど削除の実行は保障されてないよ
例えば、削除人のチェックのラグで「流れてるんでそのまま」て対応になることもある
これは正誤とは別の判断で、つまり削除されないなら正しいとはならない

法治の話なら、合法と正しいことは等しくない
まず明文化されず移り変わる正義があり、ある時点でそれを言葉に落とし込んだものが法
法はつねに後手であり正義に並ぶことはない
おまけに明文化の過程で劣化するしね
469 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 01:47:36 ID:???: >>450
グダグダいってねーでさっさと分けろよカス
470 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 01:52:05 ID:???: >>459
違憲だけど改廃されない法令が存在することがあるって現実知ってる？
まして、削除人の手一杯な２ちゃんなら、客観的にスレ違い状態でも放置されていることが殆どの現状を

なにが「法治国家の原則」だｗ
法律をまともに学んだことがないのがその一言でバレバレな訳だがｗｗｗ
471 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 01:53:53 ID:???: ひとつ課題を出してやろう

『「悪法も法なり」
この言葉は、日本国憲法のもとでも妥当しますか。
主体の違いに注意して論じなさい。』

　
472 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 02:03:54 ID:???: そもそも憲法も法律も「正しさ」については言及しとらんだろ。
法を守る＝正しいって風に話をもってくのが詭弁。理解が足りとらん。
473 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 03:03:02 ID:???: 何か変な方向に流してるけど、すれ違いの判断を削除人に任せるのは間違ってると思うよ
474 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 03:33:34 ID:???: >>472
バカ丸出しだなｗ
独り言か？ｗ

ちなみにrule of lawを「正しい法」という言葉を使って説明してみ低学歴くん
475 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 03:37:44 ID:???: そもそも「正しさ」なる概念（出所不明だがｗ）について言及したのは>>472自身が最初だし、
日本国憲法は価値相対主義を徹底してるから、そもそもなにが正しいかについては個人の判断に任せられている

もっとも、法違反状態をもって「不正」と評価することが出来る以上、
それの対概念として「正しい」という状態を観念することは出来るし、
そうするとすれば、法適合状態こそが「正しい」ということになる。

だが、だ・・ｗ
その論理の帰結として

>>472
> 法を守る＝正しいって風に話をもってくのが詭弁。理解が足りとらん。

のレスは完全な誤りということになる訳だがなｗｗｗ

失笑ものｗｗｗｗｗ
476 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 03:38:33 ID:???: 頭悪い奴ってのは口げんかも満足に出来ないから笑えるｗ
477 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 03:39:59 ID:???: >>475
> もっとも、法違反状態をもって「不正」と評価することが出来る以上、

どうせわからんだろうから補足しておくが、
例えば刑法３６条の「不正」の解釈についての議論がここに当てはまる
478 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 05:05:07 ID:???: 削除されない書き込みは、存在していい書き込みです。
悔しかったら削除依頼出してこい。
479 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 05:10:16 ID:???: ﾚｼﾞｬｰﾗﾝﾄﾞ大法学部の学生が数匹涙目になって議論しているようですが、
2chのﾙｰﾙは法律でも憲法でもありません。

馬鹿相手にたとえ話をすると議論が発散する、とはよく言ったものだ。

文句ある人は削除依頼を出してきなさい。
削除されない書き込みは存在してよい書き込みです。
480 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 05:21:18 ID:???: >>468
放置されてるなら削除するに及ばない→正しいってこと
481 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 05:31:39 ID:???: ある書き込みがスレ違いだと思って気に入らない人がいたとして、
その書き込みが削除されなかったら結局その人負けだな(w
482 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 08:10:12 ID:???: またスレ違いの議論を延々続ける連中が・・・
483 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 10:48:15 ID:???: >>479
同様の理屈の話してんだけど、頭悪いね
あと、東京大学はﾚｼﾞｬｰﾗﾝﾄﾞ大ではないよ
484 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 11:19:36 ID:???: >>475

鳥頭ですか。
>>437
485 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 11:49:04 ID:???: スレ違い多いなあ
アカデミックな場では通用しないから２ｃｈ程度で優越感に浸りたいのだったら適当なスレ探しなさい
486 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 11:51:07 ID:???: >>478-479
二言目には削除依頼ってｗｗ
余裕なくなってきたな
487 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 12:01:50 ID:???: >>485
悔しかったら削除依頼出してこい。
488 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 12:18:43 ID:???: どんなに法律論ふりかざしても削除はされない。
お前の負け。
489 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 12:26:06 ID:???: ホレホレ削除依頼出して見事に通してみろよ。
法律の理論武装してさ(笑)
能書きばかりで結果が伴わない奴ﾌﾟ
490 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 12:32:43 ID:???: 荒らしに反応する人も荒らしです
491 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 12:44:50 ID:???: 削除されないのならばスレ違いではないって前提はおかしいという話をしてきたんだが
492 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 13:00:18 ID:???: 叱られるまで何してもおｋとかどこのDQN親に育てられた糞餓鬼だよ´д｀
493 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 13:10:19 ID:???: >>485
むしろ専門板で威張り散らしてますが？
494 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 13:12:16 ID:???: >>488-489
誰と戦ってるんだｗ
こちらはただアホな矛盾を突いただけなんだが
キチガイは自分以外一人に見えてるからしょうがないねぇ

>>491
その通りだ
495 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 13:21:13 ID:???: お前ら、いつまでやってんだ・・・
496 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 13:27:18 ID:???: >>493
専門板で総すかんくらって場末に移ってきたのかｗ
497 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 13:32:28 ID:???: >>496
スレ違い
失せろ
498 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 18:07:01 ID:???: むしろこの削除依頼云々が全て削除対象
499 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 18:10:36 ID:???: まだ消えないね

ﾌﾟ
500 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 18:11:46 ID:???
501 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 21:15:53 ID:???: 品目「ボトルケージ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「TOPEAK」
品名「モジュラーケージ EX」
購入価格　\700（定価\840）
画像URL→http://topeak.jp/images/cage/wbc034_2.jpg
感想→
最近デザインが変わったのだが、名前も「モジュラーEX」→「モジュラーケージ EX」に変わっていた。
見た目は好みの問題だが個人的には新しいほうがいいと思う。ついでに軽くなったようだ（64g→52g）。
調整機能は前作と同じで、PETボトルもTHERMOSの魔法瓶も自転車用ボトルも使うので非常に便利。
自転車用ボトル以外を使う可能性が少しでもあるならこれがお薦め。

価格評価→★★★★★　安い！
評　　　価→★★★★★　何も不満が無い
＜オプション＞
年式　2008
カタログ重量　52g(実測重量　g)
502 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 22:00:06 ID:???: TOPEAKは最低半年は使ってから書いてくれ。
503 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 22:06:17 ID:???: >>502同意

TOPEAKは好きだけど
耐久性、汎用性に難がある商品が多いからな
レビュー書こうと思ってたライトが三ヶ月で壊れたぜ……orz
504 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 23:14:09 ID:???: 俺もおとといつけたけど、まだ何も飲み物さしてないｗ
505 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 23:14:22 ID:???: ソニー製品と性質がよく似てるな
506 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 23:14:59 ID:???: ちょっと負担かけるとすぐ壊れるタイプの樹脂だったね＞モジュラーEX
507 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 23:37:27 ID:???: トピーク、携帯ポンプとモジュラーケージEXだけは当たりだと思うけど
508 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 23:46:05 ID:???: どんだけ負担掛けてんだよ
全体重か？w
509 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:20:11 ID:???: ごンぶとケージ
510 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:21:21 ID:???: サバイバルギアボックスなんか工具を取り出しただけで．．．
俺のAmazon唯一の返品返金商品だぜorz
しかも返金はあまぞんぽいんとｗｗ
511 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 06:09:38 ID:???: モジュラーケージはデザインなんとかしてほしい。
あの黒の樹脂と黄色のネジがいかにも安っぽく、トピークまるわかり
512 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 06:17:06 ID:???: 自社商品だとアピールするためにそうしてるのに、
> トピークまるわかり
ってこいつバカですか
513 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 06:27:59 ID:???: メーカーの思惑とは違った意味でまるわかりって書いてあるのが分からない馬鹿はどこにいますか？
514 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 06:29:05 ID:???: 涙拭けカスがｗ
515 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 06:38:18 ID:???: 選んだのはトピークマイクロロケットインフレーター
でいまだパンクせず未使用ですね、インプレ楽しみですね
516 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 08:18:12 ID:???: マイクロロケットはトピークらしくなくて良いね。

普通の人はトピーク＝恥ずかしい　だからな
517 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:42:42 ID:???: トピーク鉄板商品はサドルバッグ（バンド取り付け）とポンプ類くらいだーね
サイコンは登場時はズバ抜けて良かったけど放置しすぎ
518 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 11:07:10 ID:???: TOPEAK、キャリアも良いぞ

品目「前後キャリア」
ブランド「TOPEAK」
品名「スーパーツーリスト DX チューブラーラック」
購入価格　￥4000
画像URL→既出
感想→サイドバックを付ける事を前提としたリアキャリア。
中空のアルミパイプで軽量だが、溶接はしっかりしているようでそれなりに荷物を載せても問題ない。
荷台のパイプに対してサイドバックを取付ける様なキャリアの場合、サイドバックを取付けると荷台に物を載せるのが困難になるが、荷台よりも下にサイドバックを取付ける為の横棒があるのでサイドバックの取外しと荷台に載せた荷物の干渉が起き難いのが好感が持てる。
同様の作りの物にtubusのLogoがあるが、それと比べると最大荷重の違いがあるが価格が1/3なので導入も容易だ。
気になるのは付属の取付け用ボルトが錆び易いのが難点。
これが気になるのならステンレスボルトに交換する事をお勧めする。

価格評価→★★★★★ コストパフォーマンスに優れた製品、キャリアを後付けするならこれだろう
評　　　価→★★★★☆ 些細な事だがボルトが気になる
519 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 13:55:02 ID:???: >>516
でもCRだとトピークが一番多いよｗ
520 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 14:33:40 ID:???: どこにでも売ってて安いからな。
パールイズミみたいなもんだ
521 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 14:34:45 ID:???: 多摩川CR通過して高尾へ向かう、高尾から山梨経由奥多摩回りだと
エリートが多くなる
522 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 16:30:33 ID:???: トピークの現在の地位はマネジメントの勝利によるものだな
523 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 16:38:36 ID:???: >>511
そんなあなたに
http://topeak.jp/cage/wbc033.html
524 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 16:48:19 ID:???: >>517
サイコンは結構気に入って使ってたんだけどね
1年半ぐらい使ったら突然おバカになって、平均時速180kmですとか言いはじめるようになってしもうた
ちなみにタイヤ周長はちゃんと入っている
525 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:15:01 ID:???: アルミのキャリアなんか論外。
キャリアは5000km走ってから書け。
526 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:57:12 ID:???: >>525
壊れない事も重要だけれど、その旅行中壊れなければ安くて軽いアルミキャリアは有用だぞ。
要は旅行中保てば良いんだよ。
5000km常にキャリアを連続して使い続ける世界一周みたいな事を誰しもするわけじゃない。
527 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:10:09 ID:???: アルミのキャリアはキャリアじゃないから。
528 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:11:27 ID:???: アルミの自転車も論外だよな。
5000km走るなら途中で壊れた時溶接出来る様なクロモリしかダメだろw
カーボン？
あんなプラスチックみたいなやつは自転車ですらねーww
529 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:20:54 ID:???: でも、カーボン製のキャリアとかスタンドとか作ったら、それはそれで売れそうだよな。
530 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:22:59 ID:???: ねーよ(笑)
531 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:25:57 ID:???: フルカーボンランドナー
532 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:26:28 ID:???: スタンドはアリだと思うなー。
特にダブルレッグのセンタースタンドなんて効果抜群だろ。
533 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:26:35 ID:???: 日東、Delta、tubas、オーダー以外はキャリアではない
534 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:30:07 ID:ePbWu1zA: 箕浦のクロモリも許可する。
535 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:32:49 ID:???: そう考えるとキャリアのレビューはもう要らないな
536 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:32:49 ID:???: Deltaってクロモリのキャリアをまだ作ってたっけ？
もうアルミじゃないかな。
537 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:35:04 ID:???: じゃあ認定取り消し
538 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:35:42 ID:???: Deltaカワイソスw
539 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:36:42 ID:???: 最近すれ違いが多くなった
540 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 20:54:15 ID:???: >>529
シートポスト取り付け式なら既にある
http://www.trekbikes.co.jp/accessories/spec.cgi?id=403587
http://topeak.jp/carrier/car066.html

製造しにくいカーボンはともかく、鉄よりはアルミ合金のほうが比強度があるから（チューブならなおさら）
アルミ製キャリアは鉄製と同じ強度でより軽くできそうだな
スタンドは中空のアルミ合金でもちっと軽く作ってほしい
541 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 21:03:33 ID:???: >>540
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
542 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 21:09:17 ID:???: >>540
あったのかw
でも意味が無い重さと荷重になっちゃってるな。
探してみるとTOPEAKでも出してるね。
ttp://www.topeak.jp/carrier/car066.html
どうせならもっと奇抜な形にすれば良いのにw

アルミ製キャリアが嫌われる理由として、破損がいきなり来る事と破損時の修復が困難って事がある。
鉄製の場合は簡単な溶接で修理出来るから長距離・長時間に渡って使い続ける用途に向いていると言える。
でも、溶接出来なかったらやれる応急処置は一緒だけどねw
543 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 21:12:27 ID:???: >>540
自転車を見ると判ると思うが、アルミと鉄とで同じ強度にしようとした場合、アルミの方が軽くはなるけれど太くもなるから荷台としては使いづらくなるよ。
サイドバック等を付ける為に実用的なパイプの太さはかなり制限されるから、アルミ製の方が最大荷重は低くなる。
544 名前：542：2008/08/21(木) 21:20:03 ID:???: あ…。 orz
545 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 21:24:02 ID:???: >>540
ヒント:疲労破壊
546 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:40:38 ID:???: いろいろ言われているけれで
TOPEAKの1200円くらいの
アーレンキーx4
プラスx1
マイナスｘ１
ついている小さな携帯用ツールはお気に入りだぜ
ほかの2000円くらいの携帯用ツールより小さい気がする
547 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:00:36 ID:???: だが待ってほしい
TOPEAKのウェッジパック（サドルバッグ）を使えば
フルサイズのアーレンキーも軽々入れられるのに
わざわざ携帯ツールにする必要はあるのだろうか？
548 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:27:34 ID:???: >>547
この余りある脂肪を取り外し出来るならいざ知らず
通常のアーレンキー使いやすい代償として重量が　ほれあれですから
549 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 08:04:31 ID:???: .net管理人殿

まとめサイトからのスレッドへのリンクがサーバ移転に対応していません。
それと、出来ればスレッド全体ではなく最新50にリンクしていただけると
閲覧しやすくなりありがたいのですが、ご一考くださいませ。
550 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 09:42:19 ID:???: >>549
ご指摘ありがとうございます。/l50で修正しておきました。
551 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 11:24:58 ID:???: ご苦労さまです
552 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 00:40:53 ID:???: 品目「MTB用ホイール」
ブランド「SHIMANO」
品名「WH-T565」
購入価格　￥20,000位
画像URL→http://cycle.shimano.co.jp/media/images/cycling/products/actionsports/WH/WH-T565_popup_v1_m56577569830564207.jpg
感想→
通勤号のBADBOY付属ホイールリアハブにガタが発生。2年ほど乗ったし修理よりもショップに手組みを
頼もうか何か完組でもと調べているときに発見し購入。
乗った感じとしては、付属ホイールに比べてやや軽い、回転は良い、剛性が高いと言う感じで兎も角固
いホイールだなとまずは感じました。タイヤは移植したのでその影響は無いと思われ。
初めは今までにない路面からの衝撃を感じましたがすぐに慣れてしまいました。歩道との段差も多い
通勤路の為、スポークも少なく体重も重いんで振れが出て来たりするのを心配しましたが200km程走って
今のところ問題無いようです。剛性が高い分安定して走れる感じもします。

価格評価→★★★★★　値段的には良いと思います。
評　　　価→★★★★☆　もう少し衝撃吸収が良い方が・・・　でもやわいのもなあ・・・
553 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 00:47:14 ID:j98AYkIy: 品目「チューブ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「panaracer」
品名「ブチルチューブ」
購入価格　￥850＆\1200
画像URL→ ガイシュツ
感想→
ロードバイク(700C)とランドナー(650A)の二台で使用している。
どちらも仏式バルブを使用(ただし、ロードはロングバルブ)。

スポーツ自転車を始めてはや四年。
ずっとこいつを使用してきたのだが、ぶっちゃけ今までまとめサイトで酷評されているような問題は一切無かった。
僕の周りに沢山いるサイクリング仲間も全員これを使っているが、
初期不良があったという話は一度も聞いたことがない。
レビューを書いた先人達があまりに運が悪かったのか、
それとも私の周りの人間が全員あまりに運が良かっただけなのか…。

耐パンク性能も全く問題無し。
特にランドナーに使用しているチューブなど、もはや三年目に突入するほどパンクを知らない。
空気漏れも、まぁ、こんなもんじゃないの？と言ったところ。

あぁ、ただバルブの固着は確かにうざいかもしれん。
でも、それ以外は何も問題無し。
普通に使えます。

つか、何でロングバルブモデルはこんなに高価なの？死ぬの？

価格評価→★★★★★(650Aモデル)
　　　　　　→★★☆☆☆(700Cロングバルブモデル)

評　　　価→★★★★★(普通に使えます)
554 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 07:55:28 ID:???: パナのチューブ使ってる奴いるんだ
555 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 09:33:15 ID:???: マッハ
556 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 09:50:40 ID:???: >>555
さっさと氏ね低学歴
557 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 09:55:32 ID:???: 俺は二度と使う気無いけどねえ
558 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 10:02:50 ID:???: モノは問題ないだろうと思うけど、
やっぱり最初からコンパクトになっている方を選んでしまうわなぁ。
559 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 12:24:50 ID:???: ビニールパッケージがママチャリっぽいから嫌
560 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 16:31:58 ID:???: >>559
おっとフライウェイトの悪口はそこまでだぜ
561 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 20:24:23 ID:???: 品目「ボトル」
ブランド「ＯＧＫカブト」
品名「スクリューボトル」
購入価格　￥750
画像URL→ http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/image/screwbottle-01.jpg
感想→ ＯＧＫのキャップ付きボトル。
シクロで泥場を走行する時のために購入。
掴みやすいしキャップの固定力も十分。
嫌な臭いもしないし、半透明なので汚れがわかりやすい。
キャップを開けると口が少し開くのも個人的には高評価。
色たくさんあるのも○。
レースユースでなければとても便利。

ただ、キャップから繋がっているリングは激しく邪魔。
走りながらの使用だと、クビレを掴んで親指でキャップを開けるんだが、キャップの爪の先にリングがあるので邪魔になる。
ケージに横向きに差すと足にあたる。
これは鋏で切って対応した。
価格評価→★★★★☆ キャップ付きの中では安い方。
評　　　価→★★★★☆ 品質良い。でも惜しい。見た目もいまいち。
562 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 21:24:52 ID:???: なんでこう、ださいアメコミみたいなロゴデザインにしちゃうんだろうなｗ
563 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 21:26:12 ID:???: >>562
まさにそれを狙ってるんじゃ？
社名も兜だし
564 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 21:29:01 ID:???: ｗ

ロゴ無しで設計料差し引いて販売すればもっと売れるのに
565 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 21:34:42 ID:???: >>564
同意だが、それだと商売にならんからなあ。
新型カーボンケージも形は良いのにマークで台無しだし…。
566 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 21:50:38 ID:???: なるなるww
567 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 22:15:15 ID:???: >>565
まあそう言われればそうだわなｗ
568 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:18:02 ID:???: カブトのロゴと寝込めのロゴはイケてないロゴトップツーだよね
569 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:01:12 ID:???: 品目「100均」(サイト内のジャンルから)
ブランド「ダイソー」
品名「反射たすき」
購入価格　￥105
画像URL→http://www.daiso-sangyo.co.jp/excellent/img/art57.jpg (ダイソーのサイト)
感想→
夜間の被視認性向上のため購入。
ダイソーの反射たすきには把握している範囲で3種類あるが、これは品番「安全-32」。
よくあるタイプの反射たすきで、幅4cmの黄色い布地に、幅2cmのグレーの反射材が縫い付けてある。
他には全体が反射するビニールっぽい材質の製品などがある。

反射性能は100円だからといって低くはなく、十分に明るく反射する。
途中につなぎ目が無いわっかになっているので、そのままでは長さ調節はできない。
けっこう長かったので折り返して安全ピンで留め、適度な長さにして使っている。
とてもコンパクトなのでジャージのポケットに入れてもかさばらない。

効果は自分では見られないが、工事現場などで使用されている反射ベストの縮小版程度には有効なはず。
自動車のロービームの光軸には入らないのが弱点。

価格評価→★★★★★ 文句なし
評　　　価→★★★★☆ 満足
570 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:13:59 ID:???: >>568
猫眼は個人的には気にならないなあ。小さい部品だからかな？
ＯＧＫは赤いマークと商品デザイン全般ダサい。
でもどちらも商品は好きだ。
571 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:15:59 ID:???: >>569
効果がわかったら追加で評価お願いします。
572 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:20:30 ID:???: 猫目もOGKもモノはいい。ロゴはきらい
パールはiPみたいなちっちゃいロゴは好き　製品はまあまあ
モンベルのロゴもいまいち
これだっつーデザインぐーなロゴのあるメーカがないな
573 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:24:57 ID:???: ロゴだけならGiroがいいな。
メットしかないけど。
574 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:48:12 ID:???: ぴあそら氏の行動力に感服
575 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 02:40:49 ID:???: >>569
これは通勤時に良いかも。
576 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 05:18:10 ID:???: 品目「DHバー」
ブランド「Syntace　シンテース」
品名「C2　クリップ　ウルトラライト」
購入価格　￥16000円くらい
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/syntace/c2clip.html
感想→
外人並の体格の人間には普通に流通しているDHバーでは中々合うモノがなかった
ネットで見つけて、試しに買ってみると、今までの悩みが一挙に解決
まず、箱を開けて商品を手に取った第一印象は何と言っても「軽い」の一言に限る

で、取り付けてみると、肘がパットに乗った上でバーが自然に握れるので、ホント楽
また、パットに手首と肘の中間辺りを乗せてバーの途中の曲がった部分を下から
包む感じで持つと、DHポジションを取りながらのフル加速も可能
パットはかなり厚みがあり、疲れにくそう
またパット位置も左右に調整可能で、目盛りも元々振ってあるので調整も一発で決まる
シンテースロゴが入ったアーレンキーはわかるが、何故かヨーヨーが付属する

価格評価→★★★★☆
評　　　価→★★★★☆
＜オプション＞
リフターは欠品中

年式
カタログ重量410g (実測重量　g)
577 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 06:01:09 ID:???: >>576
ダンシングがしにくくない？
578 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 07:36:18 ID:???: ぴあそら氏の、一行目から吹いたｗ
579 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 08:04:51 ID:???: ヴィクトリア大学の自転車部が適当にでっち上げたデータだったりして
580 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 09:15:19 ID:???: たしかに２１％も駆動効率が上がったら大変なことになるわな。
なるほどピアソラ氏。
581 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 19:02:37 ID:???: 品目「DHバー」
ブランド「プロファイルデザイン」
品名「ジャマーGT」
購入価格　￥3000（在庫セール）
画像URL→ 既出
感想→ コンパクトなDHバー。
既存レビューの通り本気でTTやトライアスロンするような商品ではない。
バーはかなり短いが、基本的にTTバイクより後ろ乗りになるロードバイクにオマケで付けると考えるならこれでいいのかも知れない。
カーブ形状は好きずきだろうけど、手首を曲げないで握れるため初心者向きだと感じる。両手でパンチするような角度かな。
表面は滑るので、気になるならバーテープ巻きましょう。

脱着はともかく、バーリーチ、パッド位置の調整はかなり面倒。
跳ね上げパッドではないため、上ハンドルが使いにくいのも難点。

重いし高いし中途半端だし、セールでもなきゃお勧めはしないけど、一応TTバーとしての役割は果たします。

価格評価→ ★★☆☆☆ 定価高すぎ
評　　　価→★★★☆☆ スピナッチの豪華版
年式不明
カタログ重量　645g
582 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 20:51:48 ID:???: リアハブが他社製品より21%も駆動効率よくなったってことは、
その他社製品とやらが21%も摩擦他の抵抗を引きずっていたか、
駆動するときに滑っていたってか?

クランク踏んでいるときは、爪で噛んでいるんだから、んなわけないよなあ。

「ハブの効率は+21%」とか、言い訳が後で追加されそうな予感。
ハブの抵抗なんて他の抵抗と比べれば大したことないので、
その抵抗の+21%程度では体感不能だが。
583 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 20:59:27 ID:???: うざい
584 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 21:19:05 ID:???: だいたいビギナー御用達OGK
585 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 21:26:23 ID:???: >>584
そうか。
北京オリンピックでアジア系の選手が軒並みモストロだったのは
俺の目の錯覚かw
586 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 22:07:51 ID:???: >>582
Supporting independent studies carried out by the Victorian University, Melbourne, Australia, show the X one (Test Hub) has increased torque over a Shimano conventional flywheel hub by up to 21% at 90 RPM.
このConventionalなハブって何だろね　SORAとの比較ならありえたりするのかね
なにをもってして通常のハブといえるのかも不明だし。
587 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 22:23:36 ID:???: そのホイールのインプレよろ。
実はリアル飛び道具だったりして
588 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 22:36:04 ID:???: 品目「シートポスト」
ブランド「B.O selecton」
品名「カーボンモノコックシートポスト」
購入価格　￥4,980
画像URL→ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up18195.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up18196.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up18197.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up18198.jpg

感想→バイカーズオンライン謹製カーボンシートポスト。
どこのOEMなのか、ちぃと俺には検討がつかんが、安いのはいいことだ。
AL/Carbonでは無い。ヤグラはアルミだけど、ポストはフルカーボン。

俺が買ったのは31.6。これで家庭用台所秤で235gだった。BOの実測より軽い。
27.2ならもっと軽いだろう。デフォ350mmなので必要な分に切ればもっと軽いだろう。
ご覧の通り12k WEAVEで荒め。ま、カーボンらしいとも言える。
高さノッチも刻まれており、目安として良い。
ヤグラは1本締めで簡単調整。これも良い。

ショック吸収するかどうかは、毎日往復40km程度ではよく分からん。
この値段でカーボンが買えることに価値があるんでないかね。
ブランドに拘らない人には大変オススメ。

価格評価→★★★★★　ヘタなアルミより安い。
評　　　価→★★★★☆　機能うんぬんよりコノ値段でカーボンを買えたが大きい。

＜オプション＞
カタログ重量　g(実測重量　g)235
589 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 22:47:17 ID:???: 品目「ボトル」
ブランド「Campagnolo」
品名「ボトル」
購入価格　￥525～756
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/campa/05/image/mbottle3.jpg
感想→
良い所：
ボトルの標準的な形でケージとの相性がまず出ない。
臭いがほとんどない。
本体が柔らかく水を押し出しやすい＆ケージに入れた時にカタカタ鳴らない。
安い。

悪い所：
蓋が材質が違う為に落とした拍子に割れたりする。
飲み口が割とすぐに緩くなり勝手に閉まって飲みづらくなる。

臭いの無いボトルを探して行き着いた。
途中でペット素材の物も試したが耐久性が無さ過ぎて結局樹脂製に戻った。
このボトルは若干の欠点も買い換えればいいやと割り切れる値段なので文句無し。

価格評価→★★★★★
評　　　価→★★★★★
カタログ重量　?g(実測重量　500mlボトル 69g／750mlボトル 78g)
590 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 22:50:16 ID:???: 品目「ボトルケージ」
ブランド「TNI」
品名「プロカーボンボトルケージ」
購入価格　￥3402
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/image/procarbonbottlecages.jpg
感想→
実測重量は２個で35g。
何気に超軽量クラス。
ボトルの抜け防止のフックはカンパボトルのくびれのど真ん中で妥当な位置。
ボトルのホールドはちょっと弱めだが腕の位置が高いので750mlボトルでも暴れない。
出し入れはしやすい。
使い勝手に問題は何もなし、後は耐久性が不明なだけ。
軽量好きなら狙い目だと思う。

価格評価→★★★★☆
評　　　価→★★★★☆
カタログ重量　19g(実測重量　17.5g)
591 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 22:52:24 ID:???: 品目「工具」
ブランド「HOZAN」
品名「C-336 エンド修正器」
購入価格　￥6720
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/image/C-336.jpg
感想→
エンドが曲がったので自分で修正してみた。
ディレイラーハンガーにねじ込んで棒を掴んでぐいと捻って戻すだけ。
その際にホイールは取り付けたままでリムとの距離を目安にする。
修正後は調整も簡単に決まり変速もスパスパ入るように戻った。

鉄製のエンド以外修正できない事になっているので注意。
エンド金具式のフレームはだいたいエンドだけ鉄製だろうから大丈夫だとは思う。
価格的には自転車屋で直してもらっても工賃１５００円くらいなのでしょっちゅう曲げる人以外は無駄な買い物かも。
あとパークツールからも工具が出ているがリムとの距離を測るケージが作業中に何かと邪魔になると思う。
安いこちらで十分。

価格評価→★★☆☆☆
評　　　価→★★★☆☆
カタログ重量　?g(実測重量　609g)
592 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 10:12:52 ID:???: > ボトルの標準的な形でケージとの相性がまず出ない。

？？？
593 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 13:55:12 ID:???: 標準的な形のボトルで、ケージとの相性がまず出ない。
594 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 15:10:15 ID:???: >>592
俺もそこで引っかかったが
＞良い所：
と銘打ってあるので多分
「標準的なボトル形状と同じ形なので様々なケージとの相性問題がまず出ない」
ということじゃあるまいか。

もっと判りやすく
「標準的な形状なのでケージとの相性問題は少なそう」
で良いと思うんだが。
595 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 15:38:27 ID:???: >>568
ネコメはマーシャルのパクリ？と思った。
596 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 17:38:47 ID:???: 猫目サイコンのロゴだけは即消し
597 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 18:48:00 ID:???: 初めて書きます。すでにインプレされておりますが補足みたいな感じで。

品目「バーテープ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「OGK」
品名「PRO-FIT BAR TAPE」
購入価格　￥1200
画像URL→サイト内画像　http://cbnanashi.net/cycle/uploads/thumbs/nanashi_1195101747000_cbt-1.jpg
感想→
中央がこんもり盛り上がっているので、バーエンドの処理が大変むずかしく初めてエンドの巻き込み隠れる部分をハサミで
Vカットして調整しました。
ドロップハンドルの曲がってる部分では普通のバーテープより巻き方にコツがいるようで、一度巻き終わったバーテープを
再度まき直して調整を行ったが、この際、バーテープ側の両面テープの接着力が低かったのには助けられました。
巻き終わり余白は慣れている人なら5cm位は余裕を残せます。
コルクが分厚いのでクッション性能はとても高く気に入っております。

価格評価→★★★★☆
評　　　価→★★★★★　（コルクの厚みゆえ巻き方にコツがいります）
598 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 18:49:24 ID:???: >>597
書き漏れ訂正

品名「OGK PROFIT CBT-1 コルクタイプ」
ホワイトタイプ
599 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 19:18:50 ID:???: OGKはダメだ
600 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:15:45 ID:???: >>599
ダメならダメでレポートをテンプレに沿って書け。
601 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:54:03 ID:???: >>597
他と比べて汚れやすさはどう？
602 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:14:40 ID:???: > ボトルの標準的な形でケージとの相性がまず出ない。

？？？
603 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:30:26 ID:???: >>602
夏厨粘着か。あと一週間の命だな。セミ並。
604 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:33:59 ID:???: カンパボトルの形は、ボトルの標準的な形だ。
てことで別にそれほど変ではないと思う
まわりくどいけど
605 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 21:42:26 ID:???: >>603

> 162 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 20:15:07 ID:???
> ペリカンも有ったよ
>
>
> 163 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 20:36:45 ID:???
> http://store.shopping.yahoo.co.jp/saponintaiga/poli-led-20w-01.html
>
> てどう？
>
> 164 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 20:49:25 ID:???
> いいよ
>
> 165 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 20:51:29 ID:???
> >>163
> あ、それみんなに秘密にしてたのに
> なんで公表しちゃうかな
> みんなが飛びついて買ったら品切れになっちゃうよ
>
>
> 167 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 21:33:31 ID:???
> ↑
> こういう奴時々現れるけど
> 精神病院から抜け出して来てるんかね？
>
>
606 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 22:52:20 ID:???: >>599
すいません、なぜか入ってしまいました。
　
>>601
まだ1週間しか使っていないので汚れはよくわかりませんが、ホワイトはまぶしくないのにまぶしく感じる白さ表現難しいな
607 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 00:22:57 ID:???: 品目「バーテープ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「BIKE RIBBON」
品名「PROFESSIONAL Bar Tape」
購入価格　￥500 (なるしまの特売)
画像URL→
感想→
昔のコットンテープみたいな手触りで、汗を吸収してしっとりしますが、その場合でも
特にすべりやすくなったりはしません。厚さも均一で、巻きやすい。ただ、千切れ易い
ので、巻くときにちょい注意が必要です。エンドキャップが黒の樹脂製なのも、自分
的にポイント高いです。実走では手袋しますが、ローラーでは手袋したくないんで、
素手で汗をかいた時にすべり難いのがポイント高いです。ただ、新品の内から
ちょっと色褪せたように見えるんで、そういうのが嫌いな人には向かないかも。
自分は安いテープを一ヶ月位いで巻き替えるんで、耐久性とかは不明。

価格評価→★★★★★ （安いよね～）
評　　　価→★★★★★ （文句のつけどころがない）
608 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 01:15:28 ID:???: 品目「ローラー台」(サイト内のジャンルから)
ブランド「タキザワ」
品名「Power Magic Plus」
購入価格　￥105000
画像URL→既出
感想→
2007年11月に購入し、現在(2008年8月末)まで快適に使用していた。
(購入後のインプレ報告済み)

が、本日、突然シートポスト上部のサドルクランプのネジが破断。
固定ギアの突き上げをくらって左足首を捻挫(推定)した。

体重は約59kgなので、デブってことはないと思う。
ただしロードのポジションをとるためにサドル後退幅を大きくとって
いたため、それが余計な負荷をかけた可能性はあるけど……。

とりあえず、付属のシートポストを使っている人は今すぐに交換
することをお薦めします。

価格評価→★★★★☆ (当時とかわらず)
評　　　価→★★★☆☆　（他の部品も大丈夫？って思えてきた）

あああ足首いてぇよ。乗鞍直前のこの時期に。
609 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 10:36:33 ID:???: 5年保障とかうたってるんだからメーカーにｺﾞﾙｧしていいんじゃね？
610 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:13:55 ID:???: >サドルクランプのネジが破断
明らかに強度不足

>乗鞍直前のこの時期
あきらめろ(リタイヤ)
611 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:28:52 ID:???: 本体が固定されている分ボルトに掛かる負担が大きいみたいだね
612 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:31:29 ID:???: >>608
固定式ローラー使ってる香具師全般に言えるんだが、
ピラーへの負荷が恐ろしいほど高い。
しょぼいピラーつけてるタキザワはクズだがボルト折れで済んでよかった。
実際、カーボンピラーの割れが流行った時に、
使用者の大半が固定ローラー使用者だってな話もあるしな。
(サイクリングニュースで3年程前に乗ってた。）
3本だとそうでもないのだがな。
613 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:41:45 ID:???: そういえばそんなんだろうね
タイヤはほぼ固定されてるから負担が全てピラーに
614 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:43:19 ID:???: フレームにも結構負担が掛かりそう
615 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:45:41 ID:???: >>614
某ビルダーはBB回りのヘタリが非常に早くなるから固定ローラーでは乗るなと言ってたね。
今はその文面無くなったけど固定ローラーに乗ると保証対象外とサイトに明記してた。
616 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 15:56:07 ID:???: > あああ足首いてぇよ。乗鞍直前のこの時期に。
ヒルクライムレースの1週間前には休息入れる必要あるから
丁度良いクーリング期間と思って養生していいんじゃない
617 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 16:13:33 ID:???: DNS！DNS！さっさとDNS！し○くぞ！
618 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 16:40:52 ID:???: 品目「グローブ」
品名「GL-12」
ブランド「OGK」
購入価格　￥2,000
画像URL→既出
感想→
3D裁断が売りの指きりグローブ。
フィット感が高くて操作性はいいと思う。
が、クッションが薄いので長時間の使用では手が痛かった。
さらに比較的早い段階で生地が伸びてしまい
ワンサイズ大きくなったようになってしまった。
ほぼ毎日のジテツウで使用し3シーズン目についに昇天した。
作りはしっかりしていたのでもう少し厚手の生地を使用してくれたら
もっと満足度はアップしたと思う。
価格評価→★★★★☆
評　　価→★★★☆☆
619 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 16:42:34 ID:???: もう一つ投下しとく

品目「サドルバッグ」
品名「ウェッジバッグ」
ブランド「SPECIALIZED」
購入価格　￥2,600
画像URL→既出
感想→
アリオネで使用
予備チューブ、レギュレーター＋CO2ボンベ×2本、タイヤレバー×2本、
携帯工具(ミニ６)、コイル巻きのワイヤーと小さい南京錠、軍手を入れている
思った以上に入るので重宝しているが見た目もデカイ
本体だけでなくファスナーにも防水加工されているので
多少の雨であれば無問題です。
価格評価→★★★☆☆
評　　価→★★★☆☆
620 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 20:55:27 ID:???: 品目「リアバッグ」
ブランド「不明（アメリカ軍レプリカ）」
品名「タクティカルミニバッグ（黒）」
購入価格　￥2500くらい
画像URL→
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_10264.jpg
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_10266.jpg
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_10267.jpg
感想→
昔サバイバルゲームで使っていた小型バッグ。ウン年前に「マグナムショップむげん」というエアガン屋で購入。
100kmほどのポタリングしたいと思い立ちワイズでドリンクや着替えを入れるリアバッグを物色していたが
「こんなの適当なバッグ工夫すりゃもっとよさそうなのできんじゃね？」と思い立ったらこうなっていた。

固定はキャリアへの4本のリピートタイ留めとシートポストへのベルクロ留め。
バッグの横にある鳩目鋲の穴にタイを通し、裏からタイにリングを入れまた鳩目の穴から出しただけのお手軽改造。
手元にあった物と百均品を使ったので改造費は200円くらい。

収納は全部で9つ。バッグ中央のメイン収納は大体5㍑程度の容量。（2㍑ペット2本が楽に入る）
バッグ側面に6の縦長ポーチ（350mml缶が1本、計6本入る）、
中央収納と側面ポーチ群との間に地図などが入る薄い収納が2つ。
2㍑ペットボトル、着替え用シャツとパンツ、タオル2枚、修理工具一式（替えチューブ含む）
アイウェア、財布、携帯、B6サイズの地図、雨具、携帯用座布団、ポケットティッシュ数個が入った。

見かけは悪いが必要十分。格好はイイがウン千円もするようなリアバッグは不要だと感じた。
リアバッグ欲しいけどメーカー品は妙に高くて手が出ないという人はこんな工夫も御一考。

バッグを乗せているリアキャリアはこれ。
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3626&forum=70

価格評価→★★★★★ リアバッグとしてなら格安
評　　　価→★★★★☆ 必要十分で満点評価だが元々リアバッグじゃないので減点
実測重量（乾燥重量）　500g
621 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 07:51:29 ID:???: ダサ過ぎだしなによりもサドル汚すぎ
お前かなりの高年齢だろ
622 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 09:04:04 ID:???: >>621
そういうお前は厨房だろ。宿題終わったか？
623 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 09:21:21 ID:???: >>621
レビューを書いてくれる人に対して失礼すぎ
621は他人を貶してるだけで何一つ有意義な発言していないじゃん
それにリアバッグの使用感に「見かけは悪いが必要十分」と説明されてるし
サドルの汚れ具合なんてリアバッグの使用感となにも関係ない

>>620
細かい説明わかりやすいぜ！
安いのがいいね
あとは丈夫さと雨に対して防御策があれば完璧だけど
そこはレプリカだし値段相応なのかな？
624 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 09:41:57 ID:???: 俺にはサドルカバーがかかっているように見える
625 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 09:51:26 ID:???: 100km程度のポタリングでこんな大げさな装備はそもそも要らんわな。
626 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 10:09:24 ID:???: 走るだけならな
627 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 13:16:51 ID:???: >>621
ダサ過ぎだしなによりもサドル汚すぎ
お前かなりの高年齢だろ
628 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 13:17:51 ID:???: >>625
画像右に彼のベッドが見えるだろ
629 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 13:26:38 ID:???: >>628
”仕切り”付きのベンチはベッドにはならんよ
最近はこの形のベンチが増えて世知辛い
630 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 13:36:24 ID:???: そのための仕切り板だ
631 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 13:37:00 ID:???: お前甘過ぎ
その手のベンチで寝てるホームレスはしっかりといる
632 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 13:41:11 ID:???: なんとなく自演擁護っぽい流れに登場するのも何だけど…ｗ
>>621
ダサイのはしょうがないかな。メーカー専用品がカッコイイのは間違いないしね。
でも素人が普段よりちょっと長く走りたいと思うこと自体そう多いことじゃないんで
そのためだけに自転車にしか使えない専用リアバッグ買うのは勿体ないなーと思っちゃったんだよねｗ
だからマウントへの取り付け具もすぐ元に戻せる程度にしてみた。
サドルは>>624のご指摘通りジェル入りのサドルカバーがかかっとります。レーパン穿く勇気がないのでｗ

>>623
書き込みの文字制限で削除したんだけど、このバッグは裏面にゴムコートの防水処理がされてるナイロン生地を使っていて
歩きで傘をささないとキツイ雨（自転車ならアイウェア装着で気にならない）くらいなら表面が濡れても中まで浸透しない。
とはいえ過信できるほどの防水性じゃないので別途山登り用のレインカバーでも買おうと思ってる。
（レプリカ品なので物によって防水コートされてないバッグもあると思う）

丈夫さはレプリカとはいえ軍用品なんで言わずもがなかな。
サバゲで山やら川やら持って行って結構酷使してたのにすり切れ一つ無かった。

>>625
ロードなら100kmの道程もかなり速いんだろうけどねぇ。
スリックMTBに普段40km程度しか走らない貧脚なんで結構キツかった。
走るだけなら確かに着替えやらいらないものがあるんだけど目的地が親戚の家だったもんで汗臭いまんまつーのもねｗ

>>628
やっべ激しくワラタｗ
この公園お察しの通りベンチで寝ている方たち多数。
このマイベッドは座席分けの仕切り板がある所為か不人気のようですｗ
633 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 14:00:13 ID:???: 全レス…
634 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 14:15:00 ID:???: ケチだけつける馬鹿がいらないのは間違いない
635 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 14:35:48 ID:???: ケチは後出しジャンケンみたいなものだからねぇ
636 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 15:56:14 ID:???: そういう擁護が一番ｲﾗﾈ
637 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 19:26:51 ID:???: >>620
バッグ自体は賛否あるがハトメのタイラップの通し方は参考になった。
民生品・代用品、どちらが良いも悪いも物によって様々なので云々する気はないが
こういうアイデアを凝らした物は単純に興味深い。
638 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 20:03:36 ID:???: 品目「グローブ」
ブランド「OGK」
品名「KG-15（オールシーズンフルフィンガータイプ）」
購入価格　￥３８００
画像URL→ttp://www.ogkhelmet.com/bicycle/glove/kg-15/img/img01.jpg
感想→

赤を1年近く使用し続けた感想です。

指に施された、工事現場の足場のような模様の滑り止め加工はすぐに剥げ落ち、
スウェット素材部分は毛玉なのか何なのか、赤みがかかってきており、
ベルクロ部分も走行中に外れはしないとはいえ、粘着力の弱まりは実感出来ます。
手の平のOGKロゴも、指ほどではないにしろ、だんだん磨り減ってきます。

しかしながら、上に書いたようないわゆる「装飾的」な部分ではない
機能自体はかなり実用的というか、使い勝手が良いと思います。
特に、手のひらや指部分、コーティングの下、地の部分はわりかし強固だと思います。
装着しながらでもある程度の事は出来ます。立体裁断ってのは画像調べた公式で初めて知りました（笑）

自転車のパーツ、特にグローブに関しては、使用するまで分からない部分があると思います。
少なくともこのグローブに関しては、価格と耐久性でバランスが取れている
日常でガンガン乗りこなす、使い倒す人向けのアイテムだと思いました。

価格評価→★★★★★　値段はかなり安めで、なおかつ量販などでも入手しやすい　
評　　　価→★★★★☆　用途がマッチした人には、お奨めです。
639 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 20:27:24 ID:???: >.net中の人
投稿ミスりました。申し訳ないですが修正お願いします。
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=995&forum=44&post_id=6095#forumpost6095

10mmアーレンキー＞8mmアーレンキーです。
お手数おかけします。
640 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 23:10:37 ID:???: >>627
市ねじゃなくて○ね
641 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 00:26:09 ID:???: タオル地ってただのフリースな件
642 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 03:53:59 ID:???: タオル地ってフリースじゃなくパイルだよな・・・
643 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 09:31:38 ID:???: パイルヒットラー
644 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 12:11:49 ID:???: パイルドライバー
645 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 12:28:02 ID:???: パイルダーオン
646 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 16:47:28 ID:???: フリース→起毛状の繊維素材　素材：ポリエステル
タオル地→表面にループ状を有する厚手の布(パイル)　素材：綿

>>642
だよな
647 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 18:03:04 ID:???: グローブはタオル地と称してフリースつけて売ってる
648 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 19:15:28 ID:???: 物によるだろ

俺も何足かグローブ持ってるけど1つはフリースで他はタオル（パイル）地
フリースは汗吸わないんで二度と買わん
649 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 20:38:54 ID:???: >「マグナムショップむげん」

20年近く前にそこでSS9000用のケースレスキットを買ったことがある
650 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 20:56:47 ID:???: すまん、俺、蒲田に住んでる。
651 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 21:36:41 ID:???: 品目「ボトルケージ」
ブランド「BOMA」
品名「BC-02」
購入価格　￥7500（ペア）
画像URL→ ttp://www.cs-maverick.com/index.php?main_page=popup_image&pID=1444
感想→ 初めてのカーボンケージ。安かったので買ってみた。
実測25gで軽量。
意外にしなり、結構ムリしても割れたりしないし、ボトルへの攻撃性も低い。
これ以外にも形状は様々で、デザインなりスローピング量なりで合わせれば良いかと。
残念なのはロゴ。初代の赤いのよりマシになったが、垢抜けない。自転車に合わせにくい。
BOMAはフレームもそうだが、デザイナー挟んどいてこれは…。

ライバルはOGKあたり。いろんな意味でいい勝負じゃないかと。

価格評価→★★★★☆ 激安ではないが
評　　　価→★★★★☆ モノはいいんだけど見た目で-1
実測重量 25g
652 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 21:42:30 ID:???: MGCベレッタ93Rでスチール缶抜きですねわかります
653 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 23:24:20 ID:???: わかんねえって
654 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 00:07:17 ID:???: 俺はわかる
655 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 00:34:55 ID:???: 電動USPにナイトトレーサーつけて夜の河川敷で撃ってるよ
656 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 01:01:07 ID:???: 懐かしいなぁマルイナイトトレーサー。
よくトレーサー縛りでナイトサバゲしたな。
657 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 04:51:52 ID:???: 「むげん」って西蒲田付近のモデルガン屋か
厨房の頃よく世話になったな
658 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 08:11:00 ID:???: そもそも100kmはポタリングと呼べる距離か？
659 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 11:10:05 ID:???: M93Rが出たのが高1の時だったが、あれは実際参ったな。
仲間内がほぼ一瞬にしてあれを主力装備にしちまった。
660 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 12:18:43 ID:???: >>658
この前ちょこっとポタろうと出掛けたら、気付くと１６０㌔走っていた。
家に辿り着いたのは２１時過ぎで腹減てったので飯がんまい。
661 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 15:02:53 ID:???: ポタに失敗したわけですね
662 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 15:05:01 ID:???: ポタ難しいからなぁ
663 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 15:15:57 ID:???: ポタのつもりがついつい漕いで大汗・・・
なんて良くありますが、ポタじゃないよね
664 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 15:20:09 ID:???: ポタで我慢するのは至難の業だ
665 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 15:33:15 ID:???: アウター禁止縛りにすればいい。
666 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 16:04:44 ID:???: ヘアスタイル気にすればポタでとどまれるよ
667 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 16:16:56 ID:???: ハゲはどうする
668 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 16:22:32 ID:???: ヘアスタイル気にしたらポタすら出られない
669 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 17:57:31 ID:???: THERMOSの真空断熱スポーツボトルってキャップのバネどれくらいもつんだろう？
キャップユニットだけ売ってるって事はやっぱりそれなりなのか？
670 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 20:19:57 ID:???: 品目「ボトル」
ブランド「OGKカブト」
品名「スクリューボトル」
購入価格　￥640
画像URL→ ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/image/screwbottle-01.jpg
感想→ 基本、>>561氏と同じで満足。
しかし、購入からほぼ一月経った日、軽くスクイズした瞬間「ペキィ」と妙な音、
あまり気にせず、もう一押ししたらボトルの横っ腹から水漏れがする・・・。
よく見てみると、OGKマークの赤色部分と黒色部分の間の透明部分が
ttp://www2.uploda.org/uporg1641986.jpg.html
↑の青線に沿う様にヒビ割れてた。これはデザイン上の欠陥の様な気もす・・・。
よりによって、ｶｺ○ﾙｲロゴマークが命取りですか。

ちなみに、使用ゲージはモジュラーEX、当方の握力は３０kg台前半のﾍﾅﾁｮｺ、
容れた事のある液体は５℃～２５℃程度のスポーツドリンクか水。
洗浄方は水と台所用洗剤一滴で「シェイク→すすぎ」をするのみ。
使用環境も、夏場は早朝か薄暮しか走らないので紫外線劣化とは思えず。
落としたり投げたりもなく、週５ペースで使ってました。

価格評価→★★★★☆ キャップ・飲み口周りの出来が良かった。
評　　　価→☆☆☆☆☆ 半年はもってくれよ・・・。
671 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 20:59:05 ID:???: お前がチンコ掴むみたいに握りしめてただけとちゃうんかと
672 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 21:06:37 ID:???: >>671
つまらん
673 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 23:54:40 ID:???: つまらん？？？
面白いつもりで書いたとでもいうのか？
674 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 00:03:41 ID:???: 品目「メッセンジャーバッグ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「deuter」
品名「トランスポーターAS」
購入価格　￥7560
ブランド「deuter」
画像URL→ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/07/image/transporter.jpg
感想→
Timbak2クラシックメッセンジャーも持ってるのでそれと比較しつつインプレ。

エアストライプシステムは、背負っている時はあまり意識しないけど
走った後シャツの背中を見てみると明らかにムレが少ない。
大きさもTimbak2のSとMの中間ぐらいで、日常の使用では大きすぎず小さすぎず。
フタにジップポケット、両サイドにメッシュポケットが付いてるので、
フタを開けずに小物が取り出せるのはTimbak2より便利。

ショルダーベルトのバックルはベルトの付け根より上についてるので、
右肩に背負おうとするとバックルが微妙に右肩にかかる。
（ショルダーベルトを長めにして使えば関係ないけど）

ちなみにショルダーベルトはかなり長めになっているけど、
切らずにバックルの先でループさせるように付け直せば
Timbak2のように担いだまま長さの調節がやりやすくなる。

オシャレ度ではTimbakだけど、機能性をとるならこっちの方がオススメ。

価格評価→★★★★★　他メーカーと比べればこの機能では安い
評　　　価→★★★★☆　もう少しカラーバリエーションがほしいよね
675 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 02:03:51 ID:???: >>670
なんで速攻で消えるろだ使うんだよ。
676 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 05:35:34 ID:???: >>675
馬鹿なんだと思う
677 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 07:05:24 ID:???: >>675
そこ１時間持たない時あるよなｗ
678 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 07:57:06 ID:???: RFX8軽すぎ
679 名前：まとめサイト@xrea：2008/08/31(日) 09:59:59 ID:???: >>675
幸運にも落とせたので登録しておきました。
画像 → http://cbnanashi.s298.xrea.com/images/review/5159.jpg
レビュー → http://cbnanashi.s298.xrea.com/parts.php?parts_id=3542
680 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 10:57:00 ID:???: >>679
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
681 名前：676：2008/08/31(日) 13:18:39 ID:???: >>674
ごめん、言い過ぎた。反省してる。
あと、インプレ乙
682 名前：676：2008/08/31(日) 13:19:32 ID:???: やべ
>>670へでした
683 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 16:25:34 ID:???: >582
>リアハブが他社製品より21%も駆動効率よくなったってことは、
>その他社製品とやらが21%も摩擦他の抵抗を引きずっていたか、
>駆動するときに滑っていたってか?

そだよね、ホントおれもそう思う。
684 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 17:10:54 ID:???: >670
俺、クリアは割れやすそうだからホワイトにした
685 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 17:16:27 ID:???: 貼りついてるだけあって素早いなｗ
686 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 02:44:24 ID:???: >>679
早っｗｗｗ
GJ!!
687 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 20:54:48 ID:???: ブランド「イソジン」
品名「うがい薬」
購入価格　￥900前後（薬局）
画像URL→ http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/soukai_4987222787413
感想→　汗臭くなったヘルメットのパッド、あご紐の消臭・殺菌に使用。
　　　　原液を手に取りそのまま塗りつけ、その後ハンドソープを使用し
　　　　洗浄、水にてすすぐ。
　　　　思惑通りに汗臭さは一掃され、懸念されていたイゾジンくささも
　　　　一切残っていなかったが、その後数回のヘルメット使用で汗臭さ
　　　　は元に戻ってしまった。
　　　　ヘルメット使用の都度、毎回うがい薬を用いて洗うことが肝要か。
　　　　若しくはファブリーズとの併用が有効かもしれません。

価格評価→★★★☆☆　他の消臭・殺菌系の商品の中では普通だと思われます。
評　　価→★☆☆☆☆　消臭効果が持続しませんでした
＜オプション＞
イソジンではなく、薬局で販売されている類似商品でも同様の効果が見られました。
カタログ重量　250ml(実測：未計測)
688 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 21:50:43 ID:???: >>687
えーと、楽しんでいるところを申し訳ない
殺菌には台所用品の酢でどうだろう
洗濯するときに洗剤と一緒に入れるとこびりついた汗の臭いも一発で落ちたり
いろいろと良いことずくめなんすよ
689 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 22:34:30 ID:???: 塩も忘れるな

ﾆﾀﾞ
690 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 22:53:48 ID:???: 頭皮油分風味パッドの酢〆の完成です！
691 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 22:56:11 ID:???: 酢か塩
692 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 22:59:39 ID:???: 重曹は？
693 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 23:14:50 ID:???: 洗濯時の除菌消臭の定番はクエン酸だろ
694 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 23:58:52 ID:Z0JtX4Ne: 重曹は酸っぱい系の臭い除去には最強だぬ
695 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 00:06:17 ID:???: クエンさんって書くと、どっかベトナムのひとみたいだよね
696 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 00:09:29 ID:???: そうですね
697 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 00:36:56 ID:???: 阮さん
698 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 01:06:37 ID:???: アルコール使えよ
699 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 01:20:26 ID:???: 洗濯機痛めそうなものばかり・・・
700 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 02:21:38 ID:???: その程度で痛む洗濯機なら洗剤や漂白剤なんかの方がよっぽど洗濯槽が傷むわけだが
701 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 03:03:17 ID:???: 洗濯機ってそんなにタフなのか。
韓国でキムチ漬けるのに使うそうだけどさすがだな・・・
702 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 04:01:25 ID:???: 兵庫県のある焼肉屋では
焼肉のタレ作りに２槽式洗濯機が大活躍
703 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 04:02:11 ID:???: 北海道ではジャガイモを洗うのに使ったりします
704 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 12:03:11 ID:???: 品目「フロンドバッグ・かご」(サイト内のジャンルから)
ブランド「mont-bell」
品名「mont-bell サイクルフロントバッグ#1130110 」
購入価格　￥3,045
画像URL→外出
感想→
大きめのワイヤーロックも入れることが出来る容量のバッグを探していて本商品にたどり着いた。
商品の詳細についてはすでに先人達のレビューが詳しくあるが、
真正面ではなくやや上を向いているリフレクター素材のロゴについては、
再帰反射材のため光源に対してまっすぐに反射するのでその点での問題は一応は無し。
デザイン重視のせいか、真ん中の部屋の入り口はかなり狭く、大きいものは入れにくい。
ただ、三室構造はデザイン性はもとより、使用中の型くずれ防止に極めて効果的であるよう。
また、荷物が暴れないように隙間を緩衝材で埋める等のユーザーの工夫も、快適に使うためには必要だ。
つり下げと固定の三つのストラップが、いずれも特別の補強は無く、強度・固定性能ともにやや劣る。
同社のヘッドポーチ ( 品番 #1130242 )はストラップの補強が万全なだけに、見習って欲しかった。
あとも私はサドルバッグとして使っている。ネットで調べると同様の仲間もいる模様。

価格評価→★★★★★（自転車用の4.5Lの容量のバッグは通常この倍以上はする。）
評　　　価→★★★★☆（快適に使うためにはユーザーのひと工夫を要求するというのは、凝り性な人間にはメリットではあるが、一般人にはデメリットだろう。）

＜オプション＞
年式
カタログ重量　230g(実測重量　g)
705 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 19:26:56 ID:y3qjKlfn: >>703
706 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 19:28:22 ID:y3qjKlfn: >>703
タコとかもな。
707 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 20:03:05 ID:???: 殺菌効果といえばまずワサビだろう
708 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 20:18:15 ID:???: わさびは「まず」なんて言うほど真っ先に出てくるものじゃないな。
「殺菌効果といえば」と括るなら昔から使われてきた灰汁や柿渋液。
709 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 20:21:33 ID:???: >>708
白いジャージとか、いい風合いになってもくれるしね＞柿渋液
710 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 20:55:33 ID:???: >704
サドルバッグとして使ってる画像うｐ
711 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 22:24:01 ID:???: >>708
わさびも、それらも値段高すぎるし臭いやばい

味がちょっと落ちる900ml120円程度の酢を100均の霧吹きに入れて使うのでいいんじゃね
ちなみに、洗濯ものと一緒に入れて洗うのはマジな話だからやってみるといいよ
712 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 23:49:04 ID:???: >>710
こんなキーワードで検索してみよう

モンベル　フロントバッグ　サドルバッグ
713 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 00:12:05 ID:???: こりゃペダリング時当たらないか？
714 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 00:32:05 ID:???: 確かに太腿の裏に当たりそうだな。
そこらへんはどうなんだろうか？>>704
715 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 01:20:41 ID:???: >>714
快適に使うためには一工夫必要だって書いてるでしょ
716 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 01:26:49 ID:???: つまりただ取り付けただけじゃ快適じゃないと。
717 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 01:53:41 ID:???: なんの工夫も出来ない人が
> ただ取り付けただけじゃ
そうかもね
718 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 03:09:33 ID:???: >>717
妙な含みのある言い方だな。
バッグをサドルに付ける人物のスキルと、あのバッグをただサドルに付けただけでは
快適にならないことは無関係だってわかっているか？
719 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 09:47:13 ID:???: > バッグをサドルに付ける人物のスキルと、あのバッグをただサドルに付けただけでは
> 快適にならないことは無関係だ

頭悪いね君
バカとはさみは使いようと言うだろ
悪い頭には理解不能か
720 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 11:26:29 ID:G9cT1o1S: スレに関係ない煽りあいうざいよ
721 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 15:40:46 ID:???: 煽ってる馬鹿は>>719だけだけどなｗ
722 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 15:54:03 ID:???: 719は発売当初サドルバッグとして売られていた#1130110が
サドルに付けると不具合がありすぎて仕様変更せずフロントバッグとして売られるようになったことを知らないんだろ。
そりゃ通常使用に買い手の創意工夫が前提になってるサドルバッグなんて誰も買わないからしょうがない。

まぁフロントバッグとしてもストラップの短さやサドル設置だとちゃんと真後ろを向くロゴの位置だの散々に言われてるけどなｗ
723 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 20:16:53 ID:???: 自分はフロントバックに使ってるけど、結構気に入ってるよ。
微妙な容量で助かる。
724 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 20:51:09 ID:???: 品目「JOKE」(サイト内のジャンルから)
ブランド「CHARIC」
品名「自転車レビューサイト」
購入価格　￥0
画像URL→http://www.charic.jp/pc/ListLatestViews.aspx
感想→自転車関連のコンシューマレビューサイトとしては、CB名無しと並ぶメジャーなサイト。
CB名無しの管理体制が定まらなかったここ2年ばかりは、まともに更新される唯一のレビューサイトだったが、XREAと.netの並立体制となって以降はCB名無しの勢いが勝るように思う。
チャリックの最大の問題点は、とにかく見づらいこと。
アフィリエイト広告があちこちに貼ってあって邪魔。
CB名無しと違ってネタ投稿が無いのもつまらない。
特に最近は.netでピアソラをはじめとする個性的なライターが増えているので、読み物としての面白さでは殆ど勝負にならない。
（xreaにもあの辺が採録されれば素晴らしいのだが）。
価格評価→★★★★★　まあ、タダで読めるし
評　　　価→★★★☆☆　無いよりはましか
＜オプション＞
年式　2008
725 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 20:52:56 ID:???: これをサドルに取り付けるにはVIVAのバッグサポーターが丁度いい
726 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 21:58:18 ID:???: >>721-722
涙拭け馬鹿がｗ
727 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 21:59:24 ID:???: >>725
そういう工夫が出来ない馬鹿は使わなければいいだけ
その手の不器用な「普通の人」にはサドルバッグとしては使いようのないゴミってことでFA
728 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 22:07:50 ID:???: サドルバッグとして使っている画像を見て、
やっとあのロゴの位置に納得がいったよ。
人気だな。モンベルのアレ。
729 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 22:26:20 ID:???: 誉めてる>>724のレヴューが採用されなかったら面白い
730 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 23:07:24 ID:???: >>728
レビューが多いなｗ
731 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 23:36:43 ID:???: >>725 >>727
折角安くて大容量のサドルバッグを手に入れたのにバッグサポーターみたいな
割高な金具使わなきゃ快適にできないようなのが不器用な普通の人なんだよ。
732 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 01:01:15 ID:???: 品目「100均」
ブランド「ダイソー」
品名「F046 自転車の大人用カバー 143g」
購入価格　￥105
画像URL→
感想→
●表記
サイズ：約185×85cm
材質：ポリエチレン・EVA配合
風飛び防止ヒモ付き
●感想
「自転車の大人用カバー」じゃなくて
「大人用自転車のカバー」じゃないの？ｗ
26インチMTBバーエンドバー付きに使用
リアディレイラーまで被うと前輪丸見え、
前輪のハブまで被うとスプロケットに雨掛りまくり。
26インチ未満の軽快車だと丁度良いかも。
「風飛び防止ヒモ」は本体と同じ材質で、
風の強い日は簡単に切れるレベル。洗濯バサミ必須。
結局１週間足らずでバーエンドバーで突き破って華麗に脱皮ｗ

価格評価→★☆☆☆☆　せめて他の100均カバーを探しましょう
評　　　価→★★☆☆☆　軽快車だともう少し持つかも
＜オプション＞
実測重量　143g
733 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 01:14:11 ID:???: >>731
かなり必死ですねｗ
工夫が出来なくて諦めたｸﾁですか？
734 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 03:08:17 ID:???: >>733
あたまわるーい
735 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 03:50:02 ID:???: 使い手を選ぶ商品だとバカは辛いね
736 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 04:02:01 ID:???: 同意
売り物金具で工夫とかアホだろ
737 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 04:12:09 ID:???: たとえばの話を唯一の選択肢だと思ってるバカがいたりして
738 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 04:33:18 ID:???: たいした工夫でもないことを大げさに言うバカがいたりして
739 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 04:40:32 ID:???: またオウム返しのキチガイかｗ
740 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 04:47:51 ID:???: オウム返しの意味もわかってないキチガイがいたりしてｗ
741 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 10:31:02 ID:???: 品目「リム」
ブランド「KINRIN」
品名「XR300 (32h)」
購入価格　￥3,900
画像URL→ｶﾞｲｼｭﾂ
感想→
　タキザワでリムだけ購入してあったものを66アルテハブ、DT#15で組みました。

　重量は高さ30mmのアルミリムとは思えないくらい軽いです。（実測456g、461g）
　製品精度は他の方のインプレにある通り、繋ぎ目の処理がかなり雑ではっきりと段差が分かりますし、微妙にですが横にも振れているようです。
　組み始めてみると結構硬いリムらしく、最初のうちはかなりスムーズに組めます。
　しかし精度が低いせいか、最終仕上げの段階でかなり手間がかかりました。（縦振れがなかなか取れませんでした）

試走結果：
　エアロ効果は残念ながら全く感じられませんでしたが、横風の影響も受けませんでした。
　縦剛性はかなりあるようで良くも悪くも路面のコンディションをダイレクトに伝えてくれます。
　（この辺りはリムの性能というより、組み方による差が大きいと思います。）
　繋ぎ目の段差はブレーキをかけるとはっきり「コン・・・コン・・・」と感じます。
　耐久性については走りこんでから再度レポートします。

他製品との比較：
　以前に同じくタキザワで購入したALEX R400と比べるとコストパフォーマンス、重量では惨敗ですが、剛性についてはXR300の圧勝です。
　ただ、長い距離を乗る場合やアップダウンのあるコースを走る場合はR400の方が疲れにくい気がします。

総評：
　一言で言えば「見た目以外は普通のリム」です。
　この価格帯で変えるディープリムなんて他には無いので、見た目重視で購入する人もいると思いますが、いざ組みあがってしまえば癖の無いオールラウンダーなホイールになります。
　平坦なサイクリングコースでの練習や通勤で使用するには良いリムだと思いますし、小慣れた価格、見た目のインパクトを考えれば遊び感覚で買って組んでみるのもアリだと思います。

価格評価→★★★★☆　（割安なのでプラス1点）
評　　　価→★★☆☆☆　（精度の低さで減点2、見た目のインパクトで加点1）
742 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 12:18:38 ID:???: なげーよｗ
743 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 12:29:25 ID:???: >>742
ゆとり乙
744 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 12:30:13 ID:???: 童貞厨顔真っ赤ｗ
745 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 12:39:31 ID:???: >>740

>>743-744
746 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 12:41:33 ID:???: 741です。
書き忘れましたがタイヤとチューブは同じものを使って比較しました。

タイヤ　パナレーサー　ヴァリアントEVO3
チューブ　パナレーサー　R-AIR

>>742
申し訳ない。
次回からはもっと短くまとめます。
747 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 13:46:22 ID:???: 長くてもいいよ。読みやすかったし。
748 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 13:50:05 ID:???: 次回とかいらんからな
749 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 13:54:09 ID:???: いらんからな
750 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 14:15:48 ID:???: 次回と回覧からな
751 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 14:20:06 ID:???: 三段オチ失敗の例
752 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 14:32:10 ID:???: こういうのを期待したい。

ttp://blog-imgs-41.fc2.com/s/n/n/snnantn/0809021.jpg
753 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 15:44:19 ID:???: >>746
この手の部品のレビューは他との差異や細かい使用感がレポしてあるほど情報価値が高いので長くても無問題。
買った者の立場で知りたかったことはこれから買う者の立場でも大体同じだしね。
754 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 16:34:13 ID:???: >>746
全然オッケ

わかりやすかった
755 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 16:36:12 ID:???: >>750
正座３０分しとけよ
みんなの期待を裏切った罰だ
756 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 16:37:12 ID:???: >>752
なにそのもさもさバッグじゃなくて完全に虐待
757 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 17:16:29 ID:???: >>752
こっち見んな
758 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 17:41:58 ID:???: cbnanashi.netのRSSが本文無しになった。

すげー読みにくくなってガッカリ。
複数のレビューがあるとどれが新規かわからない。

管理人さんにはなおしてほしいところ。
759 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 17:57:09 ID:???: >>752
ずいぶんファンシーなリュックだが、
内容量は少なそうだし、食べ物入れたら形が変わりそうだ
760 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 18:19:54 ID:???: >>741
クリリンと空目
761 名前：中の人＠cbnanashi.net：2008/09/05(金) 20:11:02 ID:???: >>758
kwsk please
762 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 21:49:59 ID:NhxAgCIG: ノグの３LEDライトフライトデッキと電波干渉してメーター表示不能
こんなのあり？ライト買いなおしかよっ！　
763 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:04:35 ID:???: >>762
マジ？ポラーるにも干渉すんのかな？明日にも買おうと思ってたのだが助かった。
サンキュー。
764 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:12:30 ID:???: 品目「ライト」
ブランド「MAG INSTRUMENT」「Nite Ize」
品名「MINI MAGLITE AA」＋「LEDアップグレード&IQスイッチセット」
購入価格　￥1980（MINI MAGLITE AA）￥3000（LEDアップグレード&IQスイッチ）
画像URL→（MINI MAGLITE AA既出）
http://www1.odn.ne.jp/grove/lights/niteize/niq-07-1wc.jpg
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/light/iqswith3.jpg （右）
感想→
LED化セットは渋谷ジ・エッヂにて購入。
8年ほど使い続けてきたミニマグをLED化して1年。
電池寿命はエネループで2週間（毎日帰宅時40分ほど使用）、
明るさとしては中くらい(カタログでは1㍗相当)で街中での使用ならば十分な光量。
IQスイッチは強中弱の3段階と点滅間隔が長・短2種の全5種類の点灯点滅を制御してくれる。
テール部には赤いLEDが点きライトの状態によりインジケーターとして機能する。

正直点灯の中弱は使わない。強と2種の点滅を日暮れに合わせて変えていく。
夕暮れ時は間隔長点滅、車道を走る時は間隔短点滅、CRのような街灯の少ない暗い道では強点灯。
自分の使用範囲では全く不足を感じない。が、今買うなら新型のLEDミニマグが3000円前後で手に入るので
旧ミニマグが好きでずっと使っている自分みたいな変わり者以外買う意味がない。
ま、ふつーは価格コストからしても性能からしてもL2Dあたり買うよなぁ。

自転車へのマウントはアルミ製おむすび型マウント（当時2500円）で新型ミニマグも刺さる。

価格評価→★★☆☆☆ 旧マグライトに拘っていなければ割高
評　　　価→★★★☆☆ 新LEDミニマグに点滅制御がついてないことを入れてこれくらい

＜オプション＞
新LEDミニマグにIQスイッチは付きません。
実測乾燥重量　63g 電池込み重量　115g)
765 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 03:56:08 ID:???: ブランド「TST」
品名「 Stealth R1 」
購入価格　￥180000
画像URL→http://farm2.static.flickr.com/1061/749870447_5e5d3d0821.jpg
感想→トップチューブ以外は全部異型チューブで非常に良く出来ている。
2年前に買った高い方のパナチと比較して相当重い、リアが硬くて進む、溶接が綺麗。
RideStrongだかそんな感じの箱に入ってたからコンセプト通りなんだろう。
よく言われる持って重い、乗って軽いタイプ。
若者、筋力ある奴、剛性厨向けかな。　尖ったフレームだな。
マネシタのパナも柔い奴ばかり作ってないで他社をパクッて欲しいもんだ。

価格評価→★★★★★　本業がパイプ屋だけにかなりお買い得。
評　　　価→★★★★★　もう一本買っておけばよかった。
766 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 13:15:19 ID:???: 後ろブレーキつけろよ。
おしゃれぴすと君のくせに語るな。
767 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 13:30:51 ID:???: >>765
その画像はどこから拾ってきたのかな
まさか>>765の自転車じゃないよね？
ブレーキの無い自転車を使うなんて犯罪はしないよね？
768 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 13:49:16 ID:???: そういうのは公道走行中の画像じゃないと
769 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:18:36 ID:???: >>767
荒れそうだけど、敢えて投下。
765じゃないけど、この場合、前にブレーキが付いているので道交法の条件は満たしている
危険なことは間違いないが。
770 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:21:46 ID:???: 前だけでいいの？
771 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:22:21 ID:???: >>769
冗談は顔だけにしろなｗ
772 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:33:36 ID:???: >>770
だから敢えて投下と言ったんだが、
制動装置は前後に必要＠道交法
この場合、後輪は固定ギアで止まれる、と解釈すればおｋとなる。
だからと言って奨めないぞ。固定ギアでバック踏んで止まるなんてマジ怖いから。
773 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:37:27 ID:???: 基地外至ね
774 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 14:53:19 ID:???: >>772
さんざ揉めてる話題だが、法律云々はともかく単純に迷惑だからやめて欲しいわ。
DQNカーが白いブレーキランプ使ってるのと変わらん。
まあ阿呆をすぐに見分けられるから便利かもしれないが。
775 名前：765：2008/09/06(土) 15:15:25 ID:xW+Gq9/Z: これは俺のロードじゃねーから。
自分のバイクを写真に撮ったら特定されるから適当にTST　ロードで具具ッた画像を貼っただけだ。
早とちりしてファビョッてるんじゃねーよ低脳。
前後duraのブレーキ付けてるわ。
776 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:23:19 ID:???: >>DQNカーが白いブレーキランプ使ってるのと変わらん。

変わらんっておまｗｗ白ブレーキランプは完全に違反だろ
777 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:30:43 ID:???: ノーブレーキも完全に違反だが
778 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:31:32 ID:???: >775
最初から書いとけよド低脳ｗｗ
779 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:37:23 ID:???: >>778
死ねカス。
780 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:40:22 ID:???: >779
涙ふけやカスｗ
781 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:41:14 ID:???: >775
何で生きてるの？
782 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:47:34 ID:???: >>777
前輪だけ付けとけばペダルで後輪を制動できるからいいんじゃないの
制動性能とか決まってたか知らんが
783 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:48:15 ID:???: 脳みそは死んでいるも同然です
784 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:50:04 ID:???: 逝ってきまーす
785 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:50:28 ID:???: 法律上は独立した2系統のブレーキが必要だからペダルでの制動がブレーキと言えるかどうかによる
ようはグレーゾーン
786 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:53:59 ID:???: 要するに糞ピストは帰れってこと
787 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:55:09 ID:???: ブランド「Time」
品名「ミレニアム」
購入価格　￥6万位

感想→
イーストンのSLXから変更したが、かなりしっかりした印象がある。
SLXはカーボンがおもちゃっぽい質感だがタイムは高級感がある。
下りの安定感もさることながら内部の十字リブが効いているのか、ハンドルを引いた時のコラムの撓みが少なくなって良かった。
ベントしているがストレートのSLXよりコーナーが安定した。

価格評価→★★★☆☆　高いかなあ・・
評　　　価→★★★★★　性能は良い。
788 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:55:12 ID:???: 独立した2系統って前も聞いたなあ。
正確には「前車輪及び後車輪を制動すること」では。
2系統じゃなくてもいいのでは。
789 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:57:45 ID:???: ＞マネシタのパナも柔い奴ばかり作ってないで他社をパクッて欲しいもんだ。

パクったらパクったで叩くくせにｗ
790 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:58:23 ID:???: MASI SPECIALE FIXEDなんか、そのものズバリの仕様で完成車販売している。
それはイカンだろうと思うのだが。。。
791 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:59:10 ID:???: >>777
流れが読めないアホは黙ってろよｗ
792 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 15:59:45 ID:???: >>787
品目「」(サイト内のジャンルから)
793 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 16:03:14 ID:???: >775
こいつ特定されるのは嫌、ググッタら後ろブレーキの無いピストしかないって時
「荒れるので画像は貼らない」って思考には辿り着かないんだろうな・・・。
794 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 16:06:16 ID:???: 荒らすほうも荒らすほうだけどね
795 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 16:06:44 ID:lAL9IR/3: >>765、>>787
乙。

レビュー内容に対するレス以外はうぜえから該当スレでやれよ。
いつまでも引っ張ってるんじゃねえ。
796 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 16:07:32 ID:???: ピストを見たら、瞬間湯沸かし器みたくなる奴らがどうかしてる。
797 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 16:09:02 ID:???: だって(　ﾟДﾟ)＜氏ね！って言いたいもん
798 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 16:09:04 ID:???: それより無断転載について誰か何か言わないのか
799 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 16:09:56 ID:???: それいっちゃあ他の画像だって…
800 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 16:14:37 ID:???: 企業や有名人の画像と個人の画像は違う気がする
何も根拠はないけどね
801 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 16:59:19 ID:???: 中の人は初めから法律守る気ゼロですから
802 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 18:16:47 ID:???: 叩けそうなネタは脊髄反射で袋叩きにして
自分が間違ってたら全然違う話題に摩り替えて
いつまでもグチグチ言うとか、マスゴミと同レベルだなぁ
803 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 18:18:11 ID:???: >>772
道交法上フリーギア必須。
固定ギアは道交法違反。
また固定ギアはブレーキの代わりにはなりません。

車やバイクでエンブレあるから駆動輪のキャリパー外してOKですか？
バカでもチョンでも分かる理論だと思うけどね。
804 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 18:27:52 ID:???: 実際にはバカでもチョソでも分からないようで堪りません
805 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 18:52:25 ID:???: 　　　自演乙！
806 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 19:04:37 ID:???: ＞この場合、前にブレーキが付いているので道交法の条件は満たしている

満たしてねーじゃんｗ馬鹿かよｗ
807 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 19:21:40 ID:???: >>806
いやまったく、ダイヤコンペからちゃんとKEIRINピスト用前後ブレーキ出てるくらいだし、公道走るんだったらちゃんと前後ブレーキでお願いしたいですよね。。
ブレーキナイキ、モンダイナイキ、ジャストズーイット！！
808 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 19:26:39 ID:???: >>800
批評や評論に必要で引用された画像なら、公人や公開されている書籍などなどの他の画像はすべてOKでしょうね。どこかの誰かみたいに論文を丸ごとぱくったり、他人の本をまる写しするのはダメっていうだけの話だよね。
809 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 19:29:06 ID:???: >>775
サヨナラ！
810 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 19:36:41 ID:lAL9IR/3: いつまで粘着してんだよ。
スレ違いだっつーの。
811 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 21:32:47 ID:???: まとめ人著作権守れよ
通報すんぞ
812 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 22:00:36 ID:???: >>803
＞道交法上フリーギア必須。
＞固定ギアは道交法違反。

初耳。どの条文で禁止されてるの？
813 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 22:01:53 ID:???: 車椅子もアウトってことだな。
814 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 22:03:15 ID:???: ここで車椅子が軽車両だという驚きの見解が！
815 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 22:11:32 ID:???: >>803
制動という視点で見ればキャリパーもエンブレも変わりない
速度に対する制動力が問題なわけで
エンブレと固定ギアを同じに扱うのは詭弁
もっとも固定ギアの制動力も安全に制動できる域には達してないけど
816 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 22:21:58 ID:???: 信号で止まらないからブレーキいらねーだろw
817 名前：まとめサイト@xrea：2008/09/06(土) 23:16:17 ID:???: >>787
MilleniumとMillenium Stiff、Millenium Stiff+があるようですが（さらに年式によっても
違うようですが）、次のどれかにあてはまるものがありますか?

Millenium
http://www.icyclesusa.com/catalog/time-millenium-carbon-fork.htm
Millenium Stiff
http://www.cyclestore.co.uk/productDetails.asp?catID=317&productID=7259
Millenium Stiff+
http://www.cycle-yoshida.com/dinosaur/time/fork/7millenium_stiff_page.htm
818 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 00:31:27 ID:???: ジャンルぐらい書いておけよ
819 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 08:05:45 ID:KtBudame: ピスト乗ったこと無いんですが、固定ギアって下りOKなんですか？
820 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 09:59:31 ID:???: >>811
死ね
志ねじゃなくて
死ね
821 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 10:34:56 ID:???: >>803
>道交法上フリーギア必須。
そんな定めはありません。

>車やバイクでエンブレあるから駆動輪のキャリパー外してOKですか？
まるっきり関係ないもの持ち出してどうする。
自転車の基準が自動車に適用されると思ってるの？
自動車にはこと細かな保安基準がある。数行しかなくザルな自転車の基準とはわけが違う。
822 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 10:43:07 ID:???: 他人を危険に巻きこんでかまわねーカッコよさなんてあるかバカ!!
どんな屁理屈こねよーがブレーキ無しは道交法違反でいっ!!

とでも言っておけばいいですか？
823 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 10:59:36 ID:???: 三輪車にはブレーキ付いてないな
824 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 11:03:54 ID:???: >>823
そうだね。で？
825 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 13:00:22 ID:???: まとめ人著作権守れよ
このまま画像使い続けてたら通報すんぞ
826 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 13:12:07 ID:???: すれば
827 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 13:31:44 ID:???: 遵法精神のかけらもないクズだな
828 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 13:37:34 ID:???: だから通報しろよ
829 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 13:41:28 ID:???: >>825は著作権法が親告罪だってことを知らないのか

つーか俺みたいに代理店側の人間からすれば、
画像のおかげで扱ってるパーツの認知度が上がるからむしろ歓迎。
デメリットがないからむしろ積極的に使ってほしい >>中のひと
830 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 13:44:16 ID:???: まるで画像板並みのモラルだな
831 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 13:47:37 ID:???: XRAのひと
ブログ読んだけど.netへのあてつけ的な愚痴が多くないか？　もっとなかよくしたらいいのに
832 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 13:49:14 ID:???: >>825は落ち目になったCHARIC管理人の線に１デロ
833 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 13:50:27 ID:???: charicデータが古すぎんだよ
834 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 13:56:17 ID:???: >>829
同感
メーカー勤務なんだけど不利益は蒙らないな。
糞味噌なレビューに怒るメーカーとかいるだろうけど　画像撤去してくれなんて言ってくるのかな
「メーカーより苦情が入ったから画像を削除しました」なコメントがあったら、そんなとこの商品二度と買わないな。
835 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 14:05:34 ID:???: >>825
すれば
836 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 14:17:54 ID:???: 利益とかそんなの関係ないの

　遵　法　精　神　

意味分からないみたいだけど、そもそも読めてる？ｗ
837 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 14:19:58 ID:???: 著作権法は親告罪。告訴されてないのなら気にすることはない
写真を悪用しているように見えないし構わず使っていいんじゃない？
765のはflickrだから一般人の写真である可能性が高いな
そういうの以外は使ってよろし
838 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 14:21:34 ID:???: 遵法精神とやらが備わっていても、人間としてクズになりうることが十分わかった
839 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:05:37 ID:???: > 著作権法は親告罪。

ハゲワロタｗｗｗ
法律の素人が知ったかぶりすると恥をかくって最たる例だなｗ

ちなみに、親告罪なのは刑事罰規定に関してだけなお馬鹿さんｗ
840 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:09:11 ID:???: 著作権法は親告罪だろ。
違法だが、犯罪ではないってこった。
841 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:22:17 ID:???: だから早く通報しろよカス
842 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:27:58 ID:???: ここで一句

早くしろ通報しろよカスどもめ
843 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:29:16 ID:???: 著作権みんなで侵せば怖くない
844 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:30:02 ID:???: 第3者が通報しても意味なくね。
845 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:30:55 ID:???: カス野郎ああカス野郎カス野郎
846 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:32:29 ID:???: やらないか素敵なおしりしてますね
847 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:39:16 ID:???: 侵せば、で思い出したけど、女に「ちょっとここに置かして」とか言われると、一瞬犯してほしいのか？と妄想しませんか
848 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:42:43 ID:???: ○「ちょっと置かして」
849 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:49:36 ID:???: ちょっとかよ
850 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:51:39 ID:???: 「行ってもいいですか？」
851 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 15:53:18 ID:???: 「あっ、行く行く！」
852 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 16:06:13 ID:???: おまえらせっかくの日曜なんだからチャリ乗って来いよ
853 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 16:10:22 ID:???: もう乗ってきたよ
シャワーでサッパリしてから低脂肪乳がぶ飲みでお腹いっぱい、眠くなってきたので2chでヒマつぶし
854 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 16:12:04 ID:???: 豪雨の中ようやく帰ってきたのにまた出て行けとな
855 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 16:15:54 ID:???: 低脂肪乳のインプレでも書こうかと思ったが、眠いしﾏﾝﾄﾞいのでやめた
856 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 16:25:13 ID:???: よくあんなクッセェの飲めるな。
857 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 16:44:37 ID:???: >>822
その作者には二人乗りも違法だと言ってやれ。
858 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 17:35:46 ID:???: t低脂肪乳=貧乳
1%脂肪、原料100%生乳これならまあまあ
これ1000CCにカルピス250CC入れてがぶのみ乳
全部飲むとトータルプロテイン約38g
以外に少ないタンパク質
1杯ぐらいはプロテインパウダー「20ｇ入れて飲むあるね」これでプロテイン15gプラス
859 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 17:38:47 ID:???: ノーブレーキピストを公道で乗るようなやつは基本アホなので何を言っても無駄。
放置しようヨ！だが、無知で幼稚なだけだったとしたら、ちゃんと指導してあげよう。
860 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 18:50:09 ID:???: >>840
親告罪ってのは「訴追に告訴を必要とする犯罪」なの
犯罪は刑事実体法に規定してあるの
だから「○○法が親告罪」なんてのはお前みたいな無学な低学歴しか言わないの
分かった？
861 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 18:52:08 ID:???: ちゅうか赤の他人が違法だと騒いだ所で著作権者が訴えなければ何の意味も無い。
親告罪で注意すべきは違法だとアカの他人が騒ぐ事は逆に名誉毀損に当ります。
862 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 18:55:34 ID:???: XREAは確かにあてつけと取られてもおかしくないな、これは
863 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 19:09:28 ID:???: >>861
どこに公然と事実を摘示して他人の名誉を侵害する行為があるの？ｗ
低学歴は黙って桶よｗ
864 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 19:25:43 ID:???: ここでも学歴に拘る奴ほど低学歴の法則が…
865 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 19:30:33 ID:???: ゲーム系スレッドを見ているやつが入ってきてから煽りレスが激増してるな
866 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 21:06:11 ID:???: 品目「ロードタイヤ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「vittoria」
品名「TOPAZIO PRO 」
購入価格　￥忘れた
画像URL→既出
感想→実売2000円から4000円までのタイヤの中では（重量はともかく）グリップも耐久性も平均的なもんだと思う。
4000円くらいのタイヤと較べてコーナリングでズルっといく限界が低いってことも無い。
耐久性・・・何千キロ走ったら終わるとかいうのは知らないが（金に困ってないんで限界まで使い切ることは無い）、未舗装路に突っ込んで行ってもパンクしたことはないな。
練習用ならこれで良いんじゃないのって感じ。
体力が続く限り遠くまで行きたいとか、CRで他人を出来るだけ多く追い越したいとかいう人は、まあ頑張って高いタイヤ使ってくださいってことで。
価格評価→★★★★★　バーゲンじゃん
評　　　価→★★★★☆ 　時速40キロで単独2時間巡航出来ない俺はこれくらいがお似合い
867 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 21:22:45 ID:???: >>866
俺もこのタイヤまとめ買いして使ってる。
１本２４８０円（税込み）で近くの自転車屋で購入してる
868 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:00:06 ID:???: 品目「インナーウェア」
ブランド「パールイズミ」
品名「153メッシュインナーパンツ」
購入価格　￥3300（ビッグカメラ川崎店）
画像URL→既出
感想→
箱にでかでかと書かれた「お尻が痛くならない」のキャッチコピーが結構恥ずかしいインナーパンツ。
普段半パンのみで乗っていたが2～30km過ぎるとお尻が痛くなってくるので購入。
箱の説明に嘘無し。自転車を降りても歩きやすく汗をかいてもベタつくことなく乾きも速い。
が他のレポでもある通り、パッドから己自身がはみ出るのがメッシュで透けて見える。

1ヶ月400km乗った感触だと今までお尻中央に集中していた痛みが
じんわりとお尻全体にソフトな感触になった。
連続50kmほど走っても我慢できないほどのお尻の痛みはなくなった。

今までレーパンなど使ったことがなく自転車をどちらかといえば移動手段として利用している人には
価格的にも用途的にも丁度良いパッド付きパンツだと思う。

価格評価→★★★★☆ 他のパッド付きインナーパンツの値段からするとお手頃
評　　　価→★★★★☆ パッドの効果に満足しているが他を知らないので
869 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:23:54 ID:GXClnOAO: 甚平は腹が冷えすぎる気がするんだがｗ
870 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:27:41 ID:???: >>868
これ見て思い出した、インナーパンツ買わなきゃ
871 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:28:45 ID:???: おすすめレビュー入りかよｗ
872 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:30:28 ID:???: iPod用スピーカーもｶｺｲｲね
ボトル一本なくなるのはNGだけど、デザインはいい
甚平は以外に良さそう
873 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:37:58 ID:???: インナーパンツのパッドの部分って、熱がこもったりしない？
走ったあと家で脱いだ瞬間、タマタマのあたりがすごく熱くなってて怖くなったよ。
874 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:43:51 ID:???: うん、夏は怖いね重ね着だし。
秋に向けて思い出したのさ。
875 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 23:52:05 ID:???: > 1ヶ月400km乗った感触だと今までお尻中央に集中していた痛みが
> じんわりとお尻全体にソフトな感触になった。
> 連続50kmほど走っても我慢できないほどのお尻の痛みはなくなった。

そもそも乗り足りなさすぎだろ
876 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 01:42:32 ID:???: 短パンだけで乗っていたと言ってるから一日中走ってるようなチャリジャンキーじゃなく
往復数十キロ程度の移動用途なら十分ってことだろ
877 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 03:16:50 ID:???: ドリンクホルダーを車体に付けるのをやめてリュックに百均のホルダー付けた。こっちの方が楽かも
878 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 03:55:23 ID:???: >>876
お前大きなところで勘違いしてる
レーパンは決して多数派ではない
879 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 04:07:57 ID:???: たかだか素人のレビューに妙な茶々を入れる玄人気取りがいるな
880 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 04:09:05 ID:???: 新着を見てレビューじゃなくてがっかりの誰かさんですね
分かります
881 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 04:28:58 ID:???: お前言い回しが一々ねちっこいってよく言われるだろ
882 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 10:42:32 ID:???: シリアナが痛いお；；
883 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 10:47:36 ID:???: パールのメッシュパンツは、パッドの縁からパンツ本体が食い込んで来て何か嫌。
サイズが合ってないのかな？（183ｃｍ，70kgでLサイズ）

wizardの同サイズインナーパンツなら、食い込む事は無いんだけど。
パッドの大きさかな？（wizのがデカい気がする）
884 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 11:18:16 ID:???: >>878
そりゃ街乗りだけしてるようなままちゃり乗りが多数派だからなw
885 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 11:21:41 ID:???: レースもしくは100km超えるようなときだけだろ、レーパン履くのは。
それ以下で履いてるのはただのコスプレ。
886 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 12:05:13 ID:???: あなたの普段着とやらもコスプレなんですよ？
あなたの制服とやらもコスプレなんですよ？
887 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 14:41:14 ID:qTzYQddz: iPod用スピーカーほすい。

直販で売ってないかな？
888 名前：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/09/08(月) 14:54:04 ID:???: 888
889 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 16:58:08 ID:???: 品目「ロードタイヤ」
ブランド「MAXXIS 」
品名「DETONATOR 700X28C」
購入価格　￥（完成車付属品）
画像URL→
感想→
　GIANT Escape R3に付いてきました。

　安い完成車についてくるタイヤなので期待していませんでしたが、走ってみると意外と転がり抵抗も低く、重さも感じず、ショックもそこそこ吸収してくれて良い感じです。
　高いタイヤでも無いので飛び抜けて優れている点は見当たりませんが、全体としてのバランスはかなり良いと思います。

価格評価→評価不能
評　　　価→★★★★☆
890 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:46:48 ID:???: 新着を見てレビューじゃなくてがっかりの誰かさんですね
分かります
891 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:22:21 ID:???: ゲーム板のやつが居着いてから雰囲気悪くなったな
892 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 21:02:02 ID:???: 品目「ヘルメット」
ブランド「BELL」
品名「VENTURE」
購入価格　￥4851（myx横浜　サマーセールにて3割引）
画像URL→ http://velosport.fi/images/Bell/venture_hopea.jpg

感想→ 　ふらりと立ち寄った店で3割引だったので値段につられて購入。

自転車用ヘルメットは初だが、頭が大きめな自分でもうまくフィットしたので、結構大きめかもしれない。
重さに関しては312gとヘルメットの内側に書かれてる。個人的には重さを感じない。

顎紐は長めで、調整はやりやすくも無いが難しいわけではない。
顎のバックルが肉を挟まないように、メスが大きめの構造になってるので
普通のバックルに慣れた人にはやや嵌めづらいが、なれたら顎にフィットした形状が結構快適。

炎天下を走っていてそんなに冷却性能が良いわけではないと思うが、
かといって暑くてぶっ倒れるほど熱がこもるわけではない。
バイザーが付いているので、陽射しよけや雨が降ってきたときに多少は有効。ロードには似合わないかも。

入門用ヘルメットとしては可も無く不可も無い感じの堅実な製品。

価格評価 → ★★★★★ （新品が3割引で5000円以下だったので満点　通常価格なら－1）
評　　　価 → ★★★★☆　（高級な製品ほど高機能ではないが、入門用としては十分）
893 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 21:20:32 ID:???: >>889
GIANTのパーツチョイスは結構いいよな。
ピスト買ったらPRO3着いてて笑った。
894 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 23:06:29 ID:???: 品目「ボトル」(サイト内のジャンルから)
ブランド「モンベル」
品名「スクリュートップサイクルボトル」
購入価格　￥525
画像URL→http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/k1123557.jpg
感想→他のボトルより数百円安いので購入。
へこみの部分が丸いのでミノウラのアルミケージでは
多少固定が甘くなってしまう。が、脱落するほどではない様で、実用上問題ない。
ボトルとしての性能は当然ながら極めて平凡。
匂いがつきにくいという宣伝文句もあるが通常のボトルと大差ない。
埃よけの蓋は出来が悪く、走り始めて一分以内に開いてしまうため
まったく役に立たない。さっさと千切って捨てるべき。
価格評価→★★★★☆
評　　　価→★★★☆☆
＜オプション＞
カタログ重量　60g
895 名前：８７７：2008/09/08(月) 23:22:11 ID:???: ごめん、今日交差点でペットボトル落っことして死にかけた
やっぱ車体に付けなダメだわ・・・
896 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 23:53:35 ID:???: >>895
ドリンク飲むのは止まっているときだけとかなら
鞄の中に放り込むのも手ですよ

夏真っ盛りの時は1リットルドリンクはケージには付かないから鞄に入れていたわ
897 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 23:53:45 ID:oz6sxonm: 品目「バックパック」(サイト内のジャンルから)
ブランド「JACK WOLFSKIN」
品名「LITTLE JOE」
購入価格　忘れました
画像URL→ http://wolfhouse2.cart.fc2.com/ca738/364//user_img/w/wolfhouse2/364_1s_17.jpg
感想→

画像は現行品だが、実際に使用したのは2年ほど前に購入した製品。

日帰りツーリングの際、携帯工具に加えて雨具やちょっとした小物を持とうとするとサドルバッグでは容量不足。
かと言って（大人用の）デイパックでは大げさすぎるし肩がこる。
そんなときアソスのスパイダーバッグを見つけて目からウロコが落ちた。
そして、これなら子供用デイパックで代用できるんじゃないかと思った。
で、娘が保育園通いに使っているこれを借りてみた訳だ。
結果、これはいい。おすすめする。

当然のごとく肩パッドの位置は合わないが、ロードの前傾姿勢であれば重量のほとんどは背中に乗るので大きな問題にならない。
それよりも肩ベルトの形状が合わないことのほうが気になる。
しかしこれは子どもの体型に合わせてあるのだから仕方がない。目をつぶろう。
また、肩ベルトが短いのでガッシリ体型の人には長さが足りないかもしれない。
そんな些細な欠点を差し引いても、この軽さはすばらしく、本当に背負っているのを忘れるほど。
カタログでは容量11Lとなっているが、実際の有効容量は10L未満だろう。
しかしそれで充分である。

娘のものを汗臭くするわけにもいかないので、現在、他メーカーも含めて自分専用のものを物色中。
なお、注意点として、他人から指をさして笑われる可能性が高いことを指摘しておく。

価格評価→★★★★★ アソスに比べりゃ大バーゲン。
評　　　価→★★★★☆ 肩ベルトのフィット感で－１。
898 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 01:02:59 ID:???: 使わない
899 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:00:30 ID:???: 俺も子供の物は使わない。
900 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:22:07 ID:???: アホなこと書く奴いるんだね
901 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:36:57 ID:???: 品目「その他パーツ」
ブランド「不明」
品名「Portfolio Speaker」
購入価格　￥480（秋葉原で購入）
画像URL→http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_10632.jpg
感想→
前回の車載スピーカー（TDK SB-MP1RG）は大きい分だけ音は良いが
元々CDプレイヤー用であまりにかさばりすぎ使わなくなってしまった。オレンジ目立つし…

で例によって秋葉原を物色しているとiPod用に作られたとおぼしき怪しげなポーチ型スピーカーを発見、即購入。
iPod用だけあって小型で軽量、メーカー名も書かれていない海外製バッタ商品らしく
アンプスピーカーとして必要最低限の機能だけ、つまりミニジャックにONOFFスイッチのみという簡素な作り。
スピーカーはモノラルoutput1W（ステレオミキシング）。電池は単四2本。
電池寿命はエネループで9～10時間（ナラシ運転で計測、電力不足で音割れするまで）。
外寸法13.6cm×9.7cm×5.3cm

外殻はこのサイズの重さなら十分衝撃を吸収してくれる程度にやわ固い。
内部にはDAPを保持してくれるメッシュポケットがあり11.5cm×6.9cm×1.8cmまでのものが収納できる。
iPodなどのDAPではなく薄めの音楽携帯を入れてぶら下げてもいいかも。
ファスナーは2つありどの向きで取り付けても開閉が楽。
裏面にカラビナとベルトループを備えているので単体でも携帯に困ることはない。

自分はベルトループにタイラップを通し前回スピーカー同様ステムに取り付けた。
スピーカーを真上に向けると丁度顔に音が飛んでくるので車道のロードノイズも殆ど気にならず音楽を楽しめる。
ハンドル周りの状況によってはトップチューブに取り付けるのもアリか。
やっぱり音楽聞きながら走るのは気分が良い。音量の上げすぎにご注意。

価格評価→★★★★★ おもちゃ価格としては上等な出来
評　　　価→★★★★★ このぐらいのサイズが携帯に便利
＜オプション＞
実測乾燥重量 166g　電池込み 192g
902 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:39:36 ID:???: ちなみにPortfolio Speakerという言葉を調べてみると、ポートフォリオ（portfolio）とは
元々「紙バサミ」や「書類入れ」などの意味で証券や債券を紙バサミや書類入れで纏めていたことから
資産を一括管理・運用するという金融用語になったらしい。
ポーチの性質からしてiPod（DAP）とスピーカーを一纏めにしておけることを指しているようだ。

参考重量：
DAP（iPodに非ず）、ステム取付けタイラップ、電池込みのフル重量 265g
903 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:54:52 ID:p8MzPJKw: >>901
値段といいサイズといい、いいね。自転車に向いてそう。
904 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 01:51:13 ID:???: 1900円で蛇腹式のスピーカーがあったよ＠ばおー
905 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 01:58:37 ID:???: >>904
あれDAPに付けるとかさばるしかっこ悪すぎ。
まだ980円で売ってるキューブ型スピーカーの方がマシ。
906 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 02:05:19 ID:433c5Nmd: サイクルコンピューターのワイヤレスとワイヤードの違いを詳しくおしえてくれ
907 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 02:07:49 ID:???: 480円で手に入るならボトル型スピーカーいらねーな
908 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 02:15:21 ID:???: >>906
コードありとコードなし
909 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 02:43:37 ID:???: 500円くらいで薄っぺらいスピーカーないかね
音量大きいのが大前提
910 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 03:39:33 ID:???: >>909
ここは、パーツ・自転車用品の使用感を報告するスレでございます。

【ﾊﾟｯｼﾌﾞ】ポータブルスピーカーを語る【ｱｸﾃｨﾌﾞ】 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1205705401/l50
911 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 16:12:06 ID:???: 音楽聴きながらじゃないと自転車ひとつ乗れないゆとりバカは氏ね
912 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:10:18 ID:???: >>911
お前一人が氏ねば全て解決
913 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:11:19 ID:???: >>912
正解
914 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:16:56 ID:???: イヤホンをかけて音楽を～と言う事であれば>>911に同意してやらんことも無かった。
今は>>912に大変同意している。
915 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:21:51 ID:???: >>907見てちょっと試してみた。
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_10649.jpg
入るねｗ
ケージはTIOGAアルミケージ。
新着にあるボトル型スピーカーは専用ケージを付け替えないと入らないらしいしこっちのが手軽かな。

でもこのまま走ってたらロードギャップの振動で落ちるかも。
やっぱりチューブにタイラップ留めが安心確実だしケージも潰れないからいいだろうね。

>>905で言われてるキューブスピーカーも持ってるけどレビューあった方が良いかな？
916 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:27:34 ID:???: スピーカーで音撒き散らしながら走るのか？
大黒埠頭のDQNみたいな真似して自転車の評判落とすのが目的としか思えないな。
917 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:31:34 ID:???: どんだけ大音量なんだよ
ずっと追いかけてうるせーうるせーって文句言うのか？
918 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:36:24 ID:???: >>916
頭固いし大げさだなぁ。
つか単四2本output1Wのスピーカーじゃどんなに音量上げたってたかが知れてる。
ビクスクDQNみたいに走りながら騒音まき散らすようなことになるわけないじゃん。
919 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:50:19 ID:???: >>918
じゅうぶん騒音だよ
920 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:52:28 ID:???: >>919
>>912

どう考えてもロードノイズのがうるさいだろ
921 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:54:35 ID:???: >>919
騒音で他人の死を願うくらい病んでるんじゃ交通量の多い幹線道路なんて走れないねｗ
922 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:56:25 ID:???: 自分はDQNではないと思いたいもんだよな。
923 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:57:19 ID:???: >>915
ポーチとか持つのはあんまり好きじゃないんでキューブスピーカーが使いやすいなら欲しい。
レビュー希望。
924 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 20:17:11 ID:???: >>915
> >>905で言われてるキューブスピーカーも持ってるけどレビューあった方が良いかな？

レビューして！

>>916
河川敷のCRだと退屈なんだよ
街中で鳴らすかバカ
925 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 20:20:52 ID:???: ｼｬｯﾎｰなら肩にプレイヤー留めてこういうのつけるってのも
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.2185
926 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 20:28:17 ID:???: 品目「その他」
ブランド「リーダーメディアテクノ」
品名「SOUND MONSTER AW-MINISPEAKER」
購入価格　￥1980（近隣の量販店）￥980（秋葉原）
画像URL→ttp://www.lmt-inc.jp/products/img/aw/aw_0645.jpg
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/10/02.jpg
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/10/03.jpg
参考使用例
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_10652.jpg
感想→
昔から耳にイヤホン入れるのが嫌いでイヤホンの禁止化以前から使っていた物。
2.6cm四方のサイコロ型というかなり小型なものだが一応0.8Wのスピーカーを持つ。
電源はリチウムポリマーバッテリーでUSBから充電する。
付属品はストラップと8㎝ほどの短いUSBケーブル。

本体には折り畳み式のミニジャックとONOFFスイッチとUSBポート（防塵キャップ無し）がついている。
スピーカー前面には申し訳程度のへこみがついているがあんまり意味があるようには思えない。
音はあまり広がらずほぼ前面にまっすぐ飛ぶので耳の方向にスピーカー前面を合わせる必要がある。

音質はスピーカー径が小さいため高音が多く低音が少ない。
かなりキンキンとした音質でクラシックなど高音の少ない曲をかけてもお世辞にもいい音とは言い難い。
ナラシをすると少しマシになるが、やはりこのサイズでは限界がある。

ただ携帯性は抜群で6時間ほども鳴り続けてくれるため腕にはめるパスケースに入れたり
シャツの胸ポケットに入れて使っていた。
後に車載スピーカーを手に入れてサブとしてキーホルダーにぶら下がるようになった。
最近秋葉原で980円で見つけた時にはちょっとがっくりorz 黒もあったらしいが廃盤だそうな。

価格評価→★★★☆☆ 性能より携帯性を買った感じ、980円だったら満点
評　　　価→★★★★☆ 音質はやむなしだが充電がUSBのみというのはいただけない
＜オプション＞
実測重量　18g
927 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 20:33:10 ID:???: >>923 >>924
こんな感じで参考になるでしょか。
928 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 20:41:36 ID:???: がっかり
929 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 21:37:25 ID:???: 参考にはならなかったな
930 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 21:43:00 ID:???: >>927
レポ㌧
やっぱり小さいのは小さいなりなんだな
アキバで>>901探してみるか
931 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:02:56 ID:???: >>924
>>河川敷のCRだと退屈なんだよ
>>街中で鳴らすかバカ

街中では鳴らさないのに河川敷なら鳴らしてもいいというその理屈が理解出来ない。
河川敷のCRでも騒音は騒音だ。むしろ静かな河川敷の方が騒音の迷惑度は大きいぞ。
おまえ、山の中の静かなキャンプ場でカーステのボリューム上げて周りに騒音ばら撒くタイプだろ？
932 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:05:24 ID:???: なんだか必死だなぁ
そんなに騒音が嫌なら外に出て直接訴えてきなよ
933 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:26:00 ID:p8MzPJKw: アキバに行けない人は…
名古屋じゃこういうバッタもんの面白い小物は売ってなさそうだし。
どこかで通販してくれないかな。
934 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:37:34 ID:???: ないないww
935 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:48:19 ID:???: victorのポーチスピーカーなら尼で通販してるがな
二千円くらいするけど

ホムセンのパッシブスピーカーを使うか
zenとかスピーカー付きのプレーヤーを買ったほうがいい気もする

つーか、ジャカジャカ五月蝿いのは勘弁な
936 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:19:21 ID:???: やっぱヒップホップとか聴いたりすんのかね
937 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:23:10 ID:???: 広沢虎造
938 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:23:31 ID:???: ヤッパヒップとか、ヤッパホップとかも聴きたい
939 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:29:27 ID:???: >>931
もう死ねよお前

>>936
それは車で
自転車では大概モーツァルト
940 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:53:07 ID:???: >>939
自分さえ良ければ周りの迷惑を顧みないタイプだなお前
941 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:54:02 ID:???: >>939
ピンクのモーツァルト？
942 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 01:01:23 ID:???: >>940
自分が不快なら周りも皆不快だと思い込むタイプだなお前
943 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 01:31:29 ID:???: 迷惑なのは無灯火ママチャリに犬放し飼いに花火してるバカどもだよ
こっちは完全に法律守ってしかも安全運転してる
944 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 01:32:18 ID:???: >>941
アマデウスでも見ろ低脳
945 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 01:39:34 ID:???: >>941
キダ・タローに決まっとるやないか！
946 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 05:20:03 ID:???: >>945
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　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　ｉミﾐ′: 　　　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
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.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　　それは自称ナニワのモーツアルトアル
　　　　ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､　　＼　
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'
947 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 05:58:39 ID:???: モータクトーって書くとちょっとカッコイイ
948 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 08:52:01 ID:???: せっかく自転車乗っているのだから
音楽なんか聞かずに、街中の雑踏も含め
走っている場所の雰囲気を五感で感じたい。
949 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 09:49:18 ID:???: >>948
そうしたい奴がそうしたらいい。
ただそうしない奴がいるというだけのことだ。
950 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 10:09:19 ID:???: 日本人の公衆道徳もここまで地に落ちたか
951 名前：ツール・ド・名無し：2008/09/11(木) 10:09:47 ID:CZPb0b+i: 自転車に乗っているときに耳をふさいで音楽を聴くことが危険なのは否定しない。
景色や雑踏を楽しむことも当然だ。
しかし通勤通学で何も無い（信号が一切無い・道路脇に家も無い・廻りが田んぼばっかりで景色が代わり映えしない）道を（しかも一本道で他のルートが選べない）毎日通わざるを得ない者にはせめて街中まで音楽を聴く事を容認してはもらえないだろうか。
自分も学生のときはそういう道ではウォークマンで耳をふさいでいたので気持ちはわかるのだ。
色々気を配って安全に迷惑にならないように音楽を聴くようにする人まで一概に否定して死ねとか言わないで欲しい。
パーツの使用感のスレからは外れた発言だが、音楽を聴くパーツの使用感を投稿すると少し過剰な反応があるように思うので。
952 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 10:16:38 ID:???: >>951
>>音楽を聴くパーツの使用感を投稿すると少し過剰な反応があるように思うので。

そりゃ周囲にとって迷惑で危険だからでしょ。当たり前のことでしょ。

>>通勤通学で何も無い（信号が一切無い・道路脇に家も無い・廻りが田んぼばっかりで景色が代わり映えしない）
>>道を（しかも一本道で他のルートが選べない）毎日通わざるを得ない者にはせめて街中まで音楽を聴く事を容認してはもらえないだろうか。

甘えるな。
953 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 10:41:54 ID:???: なーんだ、メシ食うときもテレビをつけてないと落ち着かない類の人間か
954 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 11:23:00 ID:???: 骨伝導ヘッドフォンじゃ駄目？
955 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 11:36:37 ID:???: >954
それやると骨伝導ヘッドフォンだと分からん馬鹿が見て
フツーのヘッドフォンして走るようになると思うんだよね。

あと「ヘッドフォンして走んな！」「あ？これ骨伝導なんだけど？」
こんなやり取りを繰り返す事になるんじゃね？
956 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 11:38:08 ID:???: そんな心配は要らないよ。
普通はヘッドホンしててもいちいち声をかけたりはしないから。
957 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 13:43:51 ID:???: CRでスピーカーから大きな音垂れ流してると後ろからくる自転車も分からず
フラフラ運転してるんじゃないのか？

池沼行為はDQNの特権
958 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 13:57:10 ID:???: PSPで落としたネットラジオ音源聞こうとしたが
最大音量にしても何言ってるか聞こえなかった
アンプでもつけなきゃ、いや携帯式のアンプ使っても出せる音量なんてたかがしれてる
959 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:09:15 ID:???: >>950 >>952
>>942
960 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:16:28 ID:???: >>957
憶測で勝手に迷惑行為を捏造するのは池沼の特権だねｗ
961 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:18:13 ID:???: 別スレでやれ
962 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:37:55 ID:???: >>958
PSPのスピーカーはかなり小さいからラジオみたいな喋ってるタイプの音声ファイル聞くのは無理でしょ。
ネットラジオのファイルも音質悪いしPSPはナビにでもしたらどう？
963 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:39:53 ID:???: >>956
この間道でヘッドホンしてる自転車が警官に停められてたな。
徐々にだが浸透してる感じ。
964 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:42:27 ID:???: 白チャリの歩道爆走の方が悪質
965 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:20:03 ID:???: パーツ使用感のスレで音楽が五月蝿くて迷惑だって話をするのも
スレ違いの話で迷惑なんですが、それは無視ですか？
966 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:24:26 ID:???: >>965
>>942とか>>960って言われるぞｗ
967 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:54:57 ID:???: >>966
スレチ氏ね
968 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:11:39 ID:???: ビグスクみたいに大出力のスピーカー付けて音鳴らしてるわけじゃないんだから「音量はほどほど」にで終了。
どうしても音が嫌なら現場で直接音出してる奴に訴えればいい。
969 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:30:48 ID:???: もうスピーカーの話はいいだろ
970 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:55:47 ID:???: DQNの低音効かせた音楽ならしまくりは文句言う癖に
DQN以下だな
971 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:56:39 ID:???: 粘着だね
972 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:19:41 ID:???: BBBのセラミックプーリーってどう？
973 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:23:37 ID:???: 次スレ立てました。埋まってからどうぞ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221135740/l50
974 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:40:36 ID:???: >>973
乙加齢

さっそく変なの湧いてるけどｗ
975 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:43:43 ID:???: >>973
乙埋め
976 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:49:45 ID:???: プーリー10メーカーでブラインドテスト
977 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 15:11:14 ID:???: ほとんど煽りレスしかない糞スレだったな
978 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 17:01:56 ID:???: CAMELBAK/キャメルボトル 0.5L　/実測重量153g
購入価格 \840

感想
モンベルクラブ入会キャンペーンの会員価格で購入

原材料樹脂
ふた：ポリプロピレン
本体：ポリカーボネート
内弁：シリコン
ストロー：ポリエチレン
飲み口（バイトバルブ部分）：シリコン

本体耐熱温度135℃、ストロー部分100℃
耐冷温度-40℃

空気圧逆流防止弁付きの蓋にCAMELBAK特有のバイトバルブが折り畳みで収納される特殊な構造。
飲み口を収納しているときは内部の液体が漏れないようになっている。

内部のストローのおかげでボトルを逆さにしないでも飲めるので、普通のボトルで水分を補給するとき液体が気管に入ってゲホゲホする癖のある人にはお勧め。

ボトル容器は硬質。
ボトル本体が気に入らなければ蓋部分のネジ径が他のボトルと互換性があるので別の物に交換して利用可能。
ポラーの保冷ボトルに付けると夏場も冷たい飲み物が飲める。

飲み口と蓋の構造が複雑なので使い終わったら放っておかずにスグ洗っておくことが大切。
使わないときは雑菌が繁殖しないように冷凍庫にしまっておくのが良いでしょう。

価格評価→★★★★★(キャンペーン価格なので）
評　　　価→★★★★☆(構造が複雑で洗いにくいので）
979 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 09:58:54 ID:szMIKAZD: 品目「100均」(サイト内のジャンルから)
ブランド「セリア」
品名「ぴかぴか棒」
購入価格　￥ 105
画像URL→
感想→
通勤用のバックパックにテールフラッシュライトをつけたりはずしたり
するのがめんどくさいので、ぴかぴか棒2本を両側の網ポケットにいれてみた。
白・青・赤と使ってみたが、白が一番明るく目立つ。これは使える。

今度、リカンベントにもくくりつけてみよう。

価格評価→★★★★★ （安い）
評　　　価→★★★★★ （ザック用ならテールフラッシュより使いやすい）
＜オプション＞
年式
カタログ重量　g(実測重量　g)
980 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 10:11:05 ID:???: 品目「リアディレイラー」(サイト内のジャンルから)
ブランド「ＢＢＢ」
品名「RollerBoyｓ　セラミックプーリー」
購入価格　￥ 4000　くらい
画像URL→
感想→
回転が軽いと評判なので、興味本位で購入。

通勤用ロードのカンパＶＥＬＯＣＥで、純正から11Ｔに換装。

確かに軽い。クランクをから回ししたときに、惰性で回る回数は
明らかに増えている。
以前デュラプーリーに換装したときよりは、回転の軽さを体感できる。

ただ、実際に通勤してみての感想は、軽いような、あんまし変わらないような？
（ＲＤ掃除しないと、油垢が詰まって重くなっていくし）

価格評価→★★★☆☆ （セラミックにしては安い）
評　　　価→★★★☆☆ （気持ち半分）
981 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:42:15 ID:???: >>979
後に白色灯をつけるなよバカが
982 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:00:47 ID:???: 前に赤点けるよりはマシだな
983 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:12:37 ID:???: 自分の間違いを正しなさい
984 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:33:46 ID:???: 無灯火よりはマシだな
985 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:38:32 ID:???: 個人的にはヘッドに赤点は無灯火の方がマシだな。
986 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:53:37 ID:???: >>984-985
さっさとバカ丸出しのリア白色灯を外しなさい
987 名前：まとめサイト@xrea：2008/09/13(土) 22:54:49 ID:???: >>979
たぶん間違いないと思いますが、これでしょうか?
http://cart03.lolipop.jp/LA02335143/?mode=ITEM2&p_id=PR00100816011
988 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:56:06 ID:???: >>979,982,984,985

さっさとバカ丸出しのリア白色灯を外しなさい
危険きわまりない違法行為です
989 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:05:16 ID:???: 確かにリアに白色つけるのはバカ丸出しの違法行為だが
いつまでもしつこく粘着してるのもバカ丸出しだと思う
990 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:16:34 ID:???: >>979,982,984,985

さっさとバカ丸出しのリア白色灯を外しなさい
危険きわまりない違法行為です
991 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:42:55 ID:???: >>990
粘着厨必死
992 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 01:01:13 ID:???: > 通勤用のバックパックにテールフラッシュライトをつけたりはずしたり
> するのがめんどくさいので、ぴかぴか棒2本を両側の網ポケットにいれてみた。
> 白・青・赤と使ってみたが、白が一番明るく目立つ。これは使える。

使えねーよ

> 今度、リカンベントにもくくりつけてみよう。

やめろバカが
993 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 01:48:00 ID:???: うめ
994 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 01:56:38 ID:???: リアに白は違法じゃないけどね
995 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 06:59:55 ID:???: 公安委員会規則だと赤か橙色（東京とは赤のみ）になっているみたいだな。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/regulation.html
（下のほう）

これで見ると埼玉県は赤か橙色じゃないとだめみたいだが、赤か橙の反射器材があれば
いいようだ。赤か橙の反射器材をつけていれば白の白色灯と併用してもいいんじゃね？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/light.html

法律云々以前に車に認識してもらえて事故にならなきゃ何色でもいいけどな。
996 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 08:09:31 ID:???: 赤でも白でも点いてないよりマシ
997 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 08:40:32 ID:???: しつこいねこのバカ
998 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 08:57:14 ID:???: 1000なら夜間無灯火も合法
999 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 09:12:30 ID:???: 便所の落書き2ch チラシの裏
1000 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 09:13:24 ID:???: 便所の落書き2ch チラシの裏
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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